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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637> 1155 >1597053368>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628> 1146 >1597049638> 1156 >1597053771>
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1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630> 1148 >1597049640> 1158 >1597053773>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631> 1149 >1597049641> 1159 >1597053774>
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【다음 어장】 >>1

중국은 북한이 더 가치가 없어지면 얼마든지 버리거나......최소한 '가라앉는걸 묵인'할 수는 있음.

그리고 개혁개방을 택한 시점에서 북한의 가치는 중국에게 있어서 급격히 낮아졌고......중국의 해공군이 말도 안되게 강해지면서 북한의 '전략적 위치'조차 의미가 약해지는 상황에서.....북한이 중국 입장에서 '무시할 수 없는' 패가 된건 오로지 핵무기(그리고 그걸 바탕으로 한 깽판) 덕분이고......

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일단 정상적인 외교도 안되고?(적당)

다들 안녕하세요 0

>>205 가장 하찮은 문제죠.(진짜로)

그 얘기 하는 사람들 항상 까먹는건데 한미연합군이 '북한을 뚫고 압록강을 넘건' '바로 압록강을 넘건' 그건 중국의 ICBM 전체에 발사 트리거라는거, 모를 수는 없죠?

베이징에 '대규모 육군이 만주와 요서를 넘어 위협하는' 리스크가 실체화된다는건 그 위협을 가하는 나라가 '중국의 ICBM에 수도가 지워져도 신경쓰지 않는' 미친 나라란건데 세상에 그런 나라는 없어요.

커뮤니티에서 통일문제를 거론하면 북한이 사라질시 우리나라랑 국경이 직접 붙으면 중국이 안보적 부담을 느끼기 때문에 완충지대로서 북한이 반드시 필요하다고 주장하는게 많은데 현 시점에선 기류가 달라졌군요?

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아무리 리스크가 생겨도

솔직히 서울이 베이징보다 각 국 국경에 비해 가깝고.

보통은 >>211에 중국이 북한을 흡수합병할 야욕을 가지고 있단 가설을 세우는데 이건 너무 뇌절의 영역이니 생략(먼산)

>>211 한 90년대쯤의 중국군이면 야아아악간 고민을 했을지도 모르죠.(그러니까 걸프전 때 이라크군마냥 며칠만에 전군이 다 뚫리고 베이징까지 고속도로가 열릴까봐)

지금의 중국군, 그것도 중국 육군 최강의 선양군구를 흡수한 북부전구 20만에게 그게 가능한 군대가 있다면 정말 놀라울거 같군요.

사실 걸프전 쇼크는 정말 '미국의 경쟁국'들에게 더 심각했고......중국은 이 문제를 엄청 고민한 나라였지만.......(그 시기 중국군의 질적 열세가 너무 심각했다)

지금 중국은 자신을 위협하는 어떤 나라의 기습도 최소한 'ICBM을 발사할 타이밍까지는' 방어해낼 수 있어요.(중국 해공군은 너무 강해졌다)

새삼 우리나라 커뮤니티의 중국 인식이 굉장히 기괴하단게 느껴지네요. 엄청나게 크고 강하며 야욕으로 똘똘 뭉쳤지만 주인공 파티가 힘을 합치면 쉽게 무찌를 수 있는 악당으로 본달까()

그리고 완충지대로서 부담을 덜어준다는 어떤 이점도 그 완충지대가 '스스로 미국의 적대감을 부르는' 핵무기 보유국인 리스크에 비하면 너무 사소하죠(이게 제일 크다)

하나 염두에둘게,

우리는 자연스럽게 북한이 중국에게 있어서 완층국이 된다고 생각하지만,

북한도 엄밀히 말하면 중국으로부터 독립된 외국이라서,

수틀리면 베이징에 미사일 발사하는건 남한이나 북한이나 마찬가지죠.

완충지대라는건 그게 좀 '조용해야' 어떻게 되는거지 '스스로 세계 최강 군대의 어그로를 끌어오는' 완충지대는 완충지대가 아니라 발화점이죠.

>>217 그렇죠. 중국이 북한에게 원하는건 핵무기 갖고 붕쯔붕쯔해서 정치외교적으로 스트레스를 주는게 아닌, 술에 술탄듯 물에 물탄 듯 조용히 있는걸테니....

그렇다고 북한의 재래식전력이란게 '숫자로 피와 시체의 방벽을 쌓는' 역할을 빼면 현대전에서 어떤 가치가 있을만큼 유용한 보조 전력인 것도 전혀 아니고(.....)(바로 이 점 때문에 역시 외국에서 북한을 침공해서 정권을 정리하는게 너무 어렵지만)

이번 우크라이나 전쟁이 결국 증명한거지만 저런 질적으로 처참한 재래식전력도 총력전에서 '피와 철의 방벽'을 쌓거나, 반대로 그 방벽을 밀어내는데는 여전히 효과적이란거지만.......동시에 증명한건 그건 상상을 초월하는 비용이 드는 것이고...

이미 '글로벌 강대국'인 중국 입장에서 오로지 '자기땅에서 싸울 때만 의미가 있고, 그러면서 엄청난 돈도 요구하는' 북한의 군사력은 '보조적 완충지대'로서 가치도 별로 없죠........

만에 하나 중국을 노린 한미연합군이 북한을 통해 밀고 들어오면 그냥 중국의 돈만 쭉쭉 빨아먹으며 '무너져내리면서 시간을 끄는' 역할밖에 못해주는 '가장 끔찍한 아군'이 될텐데.

뭐, 중국은 정말 중국을 노린 한미연합군이 쳐들어오면 북한이 맞서기는커녕 이럇사이마세할지도 모른다고 의심할 듯(폭언)

그럼에도 북한을 놓지 않는건 그 북한이 사라졌을 때 발생할 리스크가 중국조차 감당을 못할 만큼 너무 크기 때문이겠군요?

이제 핵을 가진 놈들이 망하면 무슨 짓을 하며 망할지 짐작도 안되기도 하고........

하...우러전쟁보다 훨씬 더 심각한 리스크 덩어리네요.

고르디우스의 매듭 자르듯이 잘라도 우러전쟁발 리스크 몇곱절의 리스크가 터지고 시작할테고....이대로 북한 때문에 동아시아 전체가 수렁에 점점 빠지는 미래 뿐일까요

사실 핵보유가 확정된 이후로 다시 일본중국남한(그리고 미국도 약간은) 마치 '그런게 있는건 알지만 모른척하면서' 살아가는 새로운 루트를 가고 있는 느낌이긴한데.(북한은 빼고)

그러니까 '모두가 북한이 핵보유국인걸 알지만 핵보유국이라고 인정안하는' 그런 방식으로.

지금 주변국들은 아무도 북한에 핵무기가 없다고 주장하지 않지만 핵보유국으로서 인정하고 북한을 대화상대로 말하겠다고 하는 나라도 없음.

나쁘게 말하면 타조가 머리 처박는 상황이지만.......그 타조가 세계에서 제일 강하고 부자인 나라들이면 좀 달라질 수도 있긴하겠죠.

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【코코아】
뭐랄까 어쨰........... 지금 이대로만 갑시다 메타를 영원히 지속하다 어느순간 자연소멸하는 그런 미래밖에 안보이는건에 관하여(감상)

사실 진짜 최악은 전쟁이고, 그 다음 최악은 갑자기 북한 중앙정부의 통제력이 끊기고 북한이 자멸하기 시작하는 거라서 이대로만 갑시다 루트도 최악은 아니고(?)

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【코코아】
통제력이 끊길 수가 있는건가

지방이 어당리?를 시전하고, 중앙이 그거 진압 못하면 끊기는거죠

가능성은 낮아보이지만, 계속 그럴지는 아무도 모르는거기도 하고...

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【코코아】
차라리 그게 왠지 나아보이는건 착각일까요

진짜 이렇게 보니까 신뢰가 하나도 없구나 북한.

그나마 동맹이라고 할만한 나라조차 전혀 믿을 수 없는 무언가로 보는 느낌.

착각이 맞아요(엄근진)

북한이 저렇게 완전히 망가져서 국가 자체가 형해화가 되면 핵무기 통제권이라던가는 어떻게 하고, 한국이 저걸 그냥 볼수만은 없게 되잖아요

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【코코아】
뭐라고 해야하나 그냥 이미 각자도생인거 이젠 공식적으로 인정하는거외에 아무 선택지가 없는거 아닌거 싶은데

동로마놈들이 훈족에게 덤비는데 동로마놈들의 기병이 죄다 용병 페르시아 기병인건 어떤 기분인가.

최소한 우리 각자도생 하면 안 되겠니?를 말하기 위해서라도 대화는 필요하겠지만요

당장 북한에서 그런 뉘앙스로 여러 선언을 지껄이고 있지만, 실제로 남한 사람이건 북한 사람이건 그렇게 생각 안하잖아요?
솔직히 북한 정권 수뇌부 자기들도 안 믿을테고(폭언)

>>239 (대충 난 너를 용서한게 아니라고! 하는 개구리랑 뱀 짤)

사아실 임정법통론에 대다수 국민들이 찬성한다는 여론조사 보면, 남한에서도 통일에 대한 회의가 생기는 거랑 별개로 아직 북한과의 완전한 단절 바라는 경우가 많을지는-

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【코코아】
따로살기도 안되고 같이살기도 안되고............ 이게 맞나...........

물론 이 미개한 놈들은 기병들만 먼저 꼬치로 만들어주고 동로마 보병들도 다 학살해줬죠.

전 단지 콘스탄티노플 주변 도시와 촌락을 다 불태우고 폐허로 만들고 있을뿐인데 왜 동로마 군단들이 눈이 벌개져서 절 잡아죽이려고 덤비는걸까요(진짜 모름)

전 단지 지금 동로마 국력이 1위라서 세계의 균형을 맞추기 위해 동로마의 영토를 파괴하고 있을뿐인데 왜 주변 세력들이 훈족을 미치광이 파괴자처럼 보는걸까요.

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【코코아】
그리스인들은 원래 문약한주제에 야만인들만 보면 갑자기 무골이 되는 지병을 앍고있어서(시오노뇌)

이건 분명 차별주의자들이 무분별한 유목민 혐오를 하는 것!

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【코코아】
흑흑 유목민 불쌍해요 흑흑

흑흑 유목민들이 말에 박는 퍼리만 아니었더라도(헛소리)

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몬헌 흑룡 트라이중

스치면 반피 내지 빈사는 무슨 구성이냐

흑룡은 강하죠(다크소울 1편을 떠올리며)

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【코코아】
몬헌소울이냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

유목민 혐오 하니 문득 생각나는 거.

예전에 여기서 유목민 혐오론의 일환으로 유목민이 동물을 학대한다.... 는 이야기가 나왔었는데,

대체 이런 이야기는 어떤 과정을 거쳐서 도출된 것일까요?

야만적이란 이미지일까요?

아니면 사냥이나 채찍질하고 인간이 동물 타는 것 자체가 동물 학대라고 여기는 부류일지도요

이러면 일관성은 있군요(적당)

야만적이라면 동물과 친근하다(=동물에 가깝다)는 이미지가 있어야 할 것 같은데....