>1597053772> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1157 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-10-23 14:18:00 - 2024-11-10 00:53:49

0 카리스마◆Dg8067JLE. (F7VCD5X2QQ)

2024-10-23 (水) 14:18:00

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633> 1151 >1597049643>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634> 1152 >1597053365>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635> 1153 >1597053366>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636> 1154 >1597053367>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637> 1155 >1597053368>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628> 1146 >1597049638> 1156 >1597053771>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629> 1147 >1597049639>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630> 1148 >1597049640>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631> 1149 >1597049641>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611> 1130 >1597049622> 1140 >1597049632> 1150 >1597049642>

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【다음 어장】 >>1

747 카리스마◆Dg8067JLE. (eKw5eFaKwo)

2024-11-09 (파란날) 17:11:10

대규모 이탈.......이라는건 맞다면 맞지만 이부분은 '기존에 뽑았던 사람들이 이동한 것인가'는 좀 더 주의깊게 봐야할 부분이라.(극단적인데 '지난번에 뽑은 사람이 다 그대로 뽑았어도' 갑자기 투표 안하던 히스패닉이 모두 트럼프를 뽑으면 대규모 이탈로 보일 수 있다)

748 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:12:55

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근데 저희가 비판한 그대로의 이유로 사람들은 "열린 민족주의"를 좋아해요.



그리고 좀 독하게 말해볼까요?


사람들은 이와 같은 이유로 정치적 올바름을 적대할 수 있습니다.

749 카리스마◆Dg8067JLE. (eKw5eFaKwo)

2024-11-09 (파란날) 17:13:27

물론 위 레슥 같은 극단적인 케이스는 아니겠지만 공화당이 남부 히스패닉(쿠바-베네수엘라 이민자층)에서 강세로 바뀐건 하루 이틀이 아니어서.

750 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:15:39

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"이문화도 저문화도 지키자는게 PC 아니냐"고 여러분들은 말씀합니다만...이렇게 말하는게 옳죠


"사회에서 비중이 줄어드는것 자체가 문화에 대한 위협이며, 그런 의미에서

PC함은 자국 문화에 대한 위협으로 작동하는건 분명 사실이니까!"

751 카리스마◆Dg8067JLE. (eKw5eFaKwo)

2024-11-09 (파란날) 17:17:55

거의 베네딕트 앤더슨 시절의 이야기를 다시 꺼내는 기분이지만 '귀족이 코스모폴리탄에 가까웠다'라는 얘기를 다시 꺼내야할지도 모르죠.

752 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:18:05

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좀 안전하고 위험한 비꼬기좀 해볼까요?

뭐 인터넷상에서 이런 비판 좀 많지 않았습니까?

"한국산 가챠겜들은 한국적 요소에 소홀하다" 라는 말

753 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:20:34

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아아, 근데 이건 뒤집어 말하자면 그거거든요.

"그렇게 하려면 가챠겜이 기존에 내세운 일본적 요소를 희석시커야하죠"



그럼 이렇게 말해야하지 않습니까?

여러분은 한국적 요소를 위해서 "가챠겜의 일본적 요소에 반발했노라고!"

754 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:21:57

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외국 문물에 대한 적대라니

PC하지 못한 일이네요, 그렇지 않나요?

755 이름 없음 (2JIaF6ctag)

2024-11-09 (파란날) 17:22:57

>>752 좀 뜬금없는 소릴 한다면 한국산 가챠겜 뿐만 아니라 국적을 불문하고 일본풍 서브컬쳐 매체가 작중 한국과 관련된 모든 것을 없는걸로 취급-

756 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:27:03

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뭐 아무리 아무리 온건하게 평가해도 말이죠오오?

저런 불평이 "우리가 우리 전통을 누리지 못할 수도 있다는 불안"에서 나온건 거짓은 아니겠죠?



그리고 그 원인이 "우리것이 아닌 문화의 유행"이라는 것도요



바꿔서 말하는건 중요해요. 하하하!

757 이름 없음 (hT52qSii2.)

2024-11-09 (파란날) 17:27:11

오호오호 재미있네.

758 이름 없음 (hT52qSii2.)

2024-11-09 (파란날) 17:27:21

그러고보면.

759 이름 없음 (hT52qSii2.)

2024-11-09 (파란날) 17:28:52

PC라는건 문화적 규제와 문화 권유가 동시에 작동하죠?

그러니까 말하자면

'위대한 백인 주인과 이에 감화되는 흑인 노예의 등장'을 나오지 못하게 하는게 PC지만

동시에 잘 모르는 '아시아 국가 소속 영웅의 등장'을 권장하는 것도 PC?

760 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:29:20

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그렇게 생각하면 여러분은 어느 의미로 정말 자국인 중심주의적이라는거죠.


아마 그리고 트럼프를 뽑은 사람들도 "딱 이정도로만" 자국인 중심주의적이었을지도 모르고요.

(아닌 경우도 분명 많았고 과시적이었다 해도)

761 노악◆Fg2SxPL/Ek (AfckQjr686)

2024-11-09 (파란날) 17:29:27

'미국 문화가 아닌 것'의 유행이라...

사실 '미국 문화가 있어?'라는 폭언을 하고싶어지긴 하는데

762 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:30:01

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>>759 그럼 아니겠습니까?

763 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:30:52

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>>761 그럼 한국 문화는 있기야 합니까?

뭐 일본이 쓸어가고 6.25로 날아갔을텐데?(웃음)

764 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:31:26

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난 세상에 식민 잔재라는걸 너무 많이 겪어서 한국문화가 남아있는지 걱정이거든.

765 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:31:52

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아 그리고 고대 문물은 전부 중국에서 왔고!

766 리카코◆XafGr01Tog (68PM2CK2/k)

2024-11-09 (파란날) 17:32:43

당장 AA도 미국산...

767 노악◆Fg2SxPL/Ek (AfckQjr686)

2024-11-09 (파란날) 17:32:47

당연히 없죠! 잔재 끌어다 연성한 키메라!(폭언)

768 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:33:19

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뭐 한국인이 한국문화 융성시키는게 뭐가 잘못이겠나요.


아 그리고 모든 "주류민족"은 실로 그럴 권리가 있고요!

769 이름 없음 (hT52qSii2.)

2024-11-09 (파란날) 17:33:37

그렇다면 김대중 정권의 일본 대중 문화 개방 이전까지

일본 문화를 빡세게 규제한 것도 어느 의미에서는 PC일려나요.

그 목적이 "일본 제국에 대한 향수를 규제"하기 위함일테니까요.

770 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:35:10

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....물론 저는 코스모폴리탄이며 퀴어에 호의적이에요.

그러나 오늘 제가 이렇게 말하는건, PC라는게 뭘 요구하는지 분명히 할 필요가 있다는거에요


우리가 요구하는건 어느 의미로 파괴라는거죠

771 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:35:54

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>>769 반대죠

"일제에 대한 향수를 억누르는게 탄압입니다"

772 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:36:42

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내가, 내가 말하지 않았던가요오

모든 검열은 도덕적이라고?


모든 검열입니다. 모든.

773 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:39:52

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이러한 파괴에 동참하지 않는게 자문화 중심주의고 인종 차별이란건 아 물론 사실입니다만.

그렇다고 지나치게 나이브한 태도로 "이렇게 쉬운것도 하지 못해서야, 골수부터 글러먹었다"고

논하는 태도는 그리 보기에 좋은건 아니라는거죠.




뭐 이게 하고 싶은 말이었습니다. 결국 다 토하고 말았네요

774 이름 없음 (2JIaF6ctag)

2024-11-09 (파란날) 17:40:22

그러고보니 궁금한게 있는데, 코스모폴리탄이 "모든 인류는 한 형제다"라며 전 인류 통합국가체 건설을 찬양하는 것으로 이어지기 쉽나요?

775 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:41:25

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경우에 따라 다르죠?

하지만 코스모폴리탄이자 아나키가 말하자면


난 지구민족은 사양입니다.

776 사서◆M1Ym56L452 (pGXzdzzT.6)

2024-11-09 (파란날) 17:42:52

>>743 늦었지만 삼가 고인의 명복을 빕니다.

777 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:44:13

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뭐 너무 나의 언어로 말했을지도요

누가 "톨레랑스"이야기를 대신 해줘요(방기)

778 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:46:34

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저녁 뭐먹지

779 노악◆Fg2SxPL/Ek (AfckQjr686)

2024-11-09 (파란날) 17:48:43

음...파괴라고 하니 다다이즘 생각나네(?)

780 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:51:24

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뭐 어떤 의미로는 그렇죠

이건 "근대화 운동"이라서 좀 복잡하지만.

781 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:53:01

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어느의미에서 이쪽은 지구통일민족이랄까....

아니 뭐 나도 잘 몰라서 쉽게 말하긴 저어되네요

782 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:53:20

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>>781은 잊어요

783 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:55:57

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뭐 제가 좀강하게 말했으니 순화하자면....

Pc란게 자신의 문화를 부수는건 아니라도



그러나 관용이란건 "불편함을 참는" 거에요.

784 노악◆Fg2SxPL/Ek (AfckQjr686)

2024-11-09 (파란날) 17:57:57

흐음흐음...

785 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 17:58:54

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그러니까 PC는 "이건 불쾌하지 않아"라고 말하는 운동이기는 참 어렵단 말인거죠


"당신에게 괴상해 보이고 불쾌하다고 해도, 우리는 서로 싸우지 않기 위해

'한번은 참아야' 해"라고 말해야 한다는거지.

786 이름 없음 (mTY8JWWIn.)

2024-11-09 (파란날) 17:59:30

“나는 당신이 하는 말에 동의하지 않지만 당신이 말할 권리를 위해서라면 목숨을 걸고 싸워주겠다"
라는 말이 생각 나는 것 같기도(적당)

787 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 18:01:05

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맞죠, 맞아요.

그런 의미에서 가장 위험하고, 역설적이게 "배척 될 수도" 있는 말은 "참아서는 안된다"인 것입니다.


그 순간 모든 관용은 사라지고, 투쟁만 남겠죠.

788 카리스마◆Dg8067JLE. (eKw5eFaKwo)

2024-11-09 (파란날) 18:02:35

>>776 갑사합니다.

789 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 18:02:59

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난 그래서 트럼프가 싫었어요. 그는 "더이상 참지 않겠다"고 말했으니까.


그러나 인정해야할건 그 말이 우리에게 굉장히 유혹적이고 호소력있을 수 밖에 없다는거죠


"왜 우리가 불편해야 하는가"라는 말이 유혹적이지 않다고 말한다면 당신은 거짓말쟁이인겁니다.

790 Ishmael◆M.e/urtyy. (NvBtDooc.A)

2024-11-09 (파란날) 18:04:10

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그런 의미에서 "트럼프가 유혹적이지 않아야한다"는게 정언명령이 되는게 참 우려스럽기도 하고요


그건 거짓말이니까.

791 Ishmael◆M.e/urtyy. (pMM2vRFvIw)

2024-11-09 (파란날) 18:06:51

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세상에 누가 불편하고 싶겠습니까.

라고할까, 우리도 트럼프 참아주기가 너무 어려워서 이 꼴이 났을지도 모르는게죠.(쓴웃음)

792 노악◆Fg2SxPL/Ek (AfckQjr686)

2024-11-09 (파란날) 18:07:44

'너가 참지 않으면 그들도 참지 않을거다'로 대응해야됐나...

793 Ishmael◆M.e/urtyy. (pMM2vRFvIw)

2024-11-09 (파란날) 18:09:08

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>>792 뭐 그건 그것대로 '어렵단' 말이죠.

사실 "그들이 참지 않을거다" 라는 말은 그대로 남북전쟁에서

"그러니까 흑인 노예를 절대 해방 안할거다! 우린 죽을거니까!"로 이어졌죠.

794 노악◆Fg2SxPL/Ek (AfckQjr686)

2024-11-09 (파란날) 18:09:47

깔깔깔 참으로 업보가 깊군요

795 Ishmael◆M.e/urtyy. (pMM2vRFvIw)

2024-11-09 (파란날) 18:10:32

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하지만 그 논리가, 남부에서 '노예제가 살아 숨쉬게 했음'을 부정하는것도 어려울 겁니다.

796 Ishmael◆M.e/urtyy. (pMM2vRFvIw)

2024-11-09 (파란날) 18:11:24

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관용이라는건 참으로 '인내심'에서 비롯되는거에요.

하지만 굳이 설득한다면....뭐 이런거죠.



모두가 정상이 아닌 부분은 하나씩 있다는거.

797 Ishmael◆M.e/urtyy. (pMM2vRFvIw)

2024-11-09 (파란날) 18:13:56

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그렇기 때문에 '모든것을 올바르고 순수하게'라는 말은 참으로 옳지만 끔찍하다는거.

왜냐면 모두가 그럼 죽어야할 테니까.



실제로 모든 파시스트들은 스스로를 죽여가며 몰락했죠.

끝.

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