>1597053595> [다이스] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 852편 :: 1001

사체◆HU365l1CT.

2024-10-16 23:43:21 - 2024-10-17 19:08:05

0 사체◆HU365l1CT. (zjItxA1XHw)

2024-10-16 (水) 23:43:21


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206 노악◆Fg2SxPL/Ek (hi36A0cXVk)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:41:22

(대충 감은 잡히는데 뭔지 모르겠다는 레스)

207 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (uk7gzMFSlg)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:42:10

하버드 중국사면 촉한 깍아내기기와 손오 띄우기가
지나쳐서 말이 많기도 하지요...

208 에스라◆aH/XhimeAc (2cY.1KMdUg)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:42:13

하버드 동아시아사가 워낙 병신이라 들었는데

209 카스테라 ◆f607/yuU.Q (oDLkKrqRq6)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:42:23

하버드 중국사가 무료분 시절에 "중국이 산업화를 못한이유" 라고 설명나왔던 그거 말하는겨?

210 에스라◆aH/XhimeAc (2cY.1KMdUg)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:42:43

걔네가 손오 올려치기힌거도 해양문명론 어쩌고 기반으로 해서 그렇다고 기억

211 사체◆HU365l1CT. (gVbnmI/f22)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:42:44

사실 하버드 대학의 엄청난 명성에 비해서,

하버드 중국사는

중국사 전공 교수님들한테

그..............

마공서 취급입니다.

212 광어냥이◆OdWP00iOaY (WwYF/BcmnQ)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:43:04

음 마공서라니? 불태워버려야 되는것 취급이지

213 에스라◆aH/XhimeAc (2cY.1KMdUg)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:43:10

해양문명이(=우리) 는 우월하고 어쩌고 저쩌고

214 모바아브참치◆Hurbv6htmA (aBEOsjOnv.)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:43:11

>>206
1. 경제발전 되는게 너무 빠름
2. "냉전기 공산권 국가 역사 폄하" (= 야만인 취급)
3. 소재 고갈

215 사체◆HU365l1CT. (gVbnmI/f22)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:43:18

대충 뱀대가리 마왕님의 중2시절 일기장 같은 취급이라고 할까.

216 노악◆Fg2SxPL/Ek (hi36A0cXVk)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:43:22

그게 마공서잖아(착란)

217 사체◆HU365l1CT. (gVbnmI/f22)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:43:50

>>212 우리학교 중국사 교수님이 착해서 말을 세게 안하거든

218 광어냥이◆OdWP00iOaY (WwYF/BcmnQ)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:44:18

일단 뭐라 해야되냐.... 이거 간단히 말해서 이게 있엇다 들고오는게....
다 하버드 중국경제사 기반이던가 해요.

219 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (uk7gzMFSlg)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:44:57

>>210
돗돔님이 말하기로는 차이메리카(중공의 개방)와도
관련이 있어요...

220 카스테라 ◆f607/yuU.Q (oDLkKrqRq6)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:45:06

>>218

경연에 나오는 "고대•중세 중국엔 이런게 있었다" 하는 기물들?

221 사체◆HU365l1CT. (gVbnmI/f22)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:47:40

사실 일정부분 경제사라는 파트의 한계기도 한데 이게(쓴웃음)

222 노악◆Fg2SxPL/Ek (hi36A0cXVk)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:47:52

흐음흐음

223 노악◆Fg2SxPL/Ek (hi36A0cXVk)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:48:49

사체쟝은 혹시 시험이 있나요?

224 광어냥이◆OdWP00iOaY (WwYF/BcmnQ)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:50:19

그게 뭐라 해야되냐.... 경제사는 핵심이 '우리기준으로 보는건 아니다' 라는걸 깔고 가거든요?

225 노악◆Fg2SxPL/Ek (hi36A0cXVk)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:51:16

그래???

226 노악◆Fg2SxPL/Ek (hi36A0cXVk)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:52:12

아 시대, 사회마다 경제구조가 다를거다?

227 광어냥이◆OdWP00iOaY (WwYF/BcmnQ)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:55:40

ㅇㅇ 일단 요소적 경제사는 하나의 거대흐름 대신, 시대에서 경제흐름이 시대에 영향을 미치고 다음에 어떻게 이어지는가? 이런 관점이야 대체로는

228 모바아브참치◆Hurbv6htmA (aBEOsjOnv.)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:56:28

>>226
당연하다면 당연한데...

229 광어냥이◆OdWP00iOaY (WwYF/BcmnQ)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:56:37

그래서 경제사 vs 종합적인 역사에서 항상지랄나는 동네가 의외로 중국이여.

230 사체◆HU365l1CT. (gVbnmI/f22)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:56:43

그런데 사실 경제흐름 가지고 시대영향을 유추하기가

무당이 내일 비올지 안올지 맞추는 느낌이라는 겁니다

231 광어냥이◆OdWP00iOaY (WwYF/BcmnQ)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:57:04

왜냐면 이 경제사적으로 아직도 해석 야랄나는게 중국이거든.

232 카스테라 ◆f607/yuU.Q (oDLkKrqRq6)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:57:43

>>231

아니 뭔 슈뢰딩거여? 아직도 해석이 갈려?

233 돗돔◆uh1N1NnD52 (e6GVg2J2/w)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:58:08

그으 이번에 노벨경제학상 받은 그 아저씨 있잖습니까?

234 모바아브참치◆Hurbv6htmA (aBEOsjOnv.)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:58:14

...크니까 지역별로 경제구조가 다르다..?

235 돗돔◆uh1N1NnD52 (e6GVg2J2/w)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:58:43

국가는 왜 망하냐? 하는 아저씨요

그거 주분석은 유럽-미국이고 그외는 덤임.

전세계 포괄한다용으로 넣는 덤

236 사체◆HU365l1CT. (gVbnmI/f22)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:58:43

애초에 시대별로 "경제적인 흐름"이 존재한다는 걸 재구성하기도 ㅈ같은 거고

그걸 어떻게 어떻게 재구성해내는 데 성공한다손 쳐도

그게 진짜 사회상에 영향을 끼쳤는가는 다른 이야기에요 사실.

우리가 사회사에서 요구하는 건

"사료와 자료를 기반으로 당대의 일반적인 사회상을 투영해내는 건데."

그게 경제적인 흐름의 영향으로 재구성이 되냔 말이지.

237 사체◆HU365l1CT. (gVbnmI/f22)

2024-10-17 (거의 끝나감) 14:59:59

>>232 경제사는 "그 시대를 관통하는 경제적 흐름"을

산정하고

그 경제 흐름이 사회에 미치는 영향과 변화상을 주를 이룹니다.

근데,

중국의 역대 왕조들은

"대륙 전체를 관통하는 경제 흐름"이란 게 사실 보이질 않습니다.

238 광어냥이◆OdWP00iOaY (WwYF/BcmnQ)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:00:00

그게 중국은 말입니다..... 생산은 오져도 그거 생산자는 가난하며, 국가는 가는해도 황제는 세계1위의 부자인동네임

239 돗돔◆uh1N1NnD52 (e6GVg2J2/w)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:00:11

그러니까 경제사 분석이란게 저기 서구나 되있는거고

나머지는 데코임

240 노악◆Fg2SxPL/Ek (hi36A0cXVk)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:00:18

흐음흐음

241 노악◆Fg2SxPL/Ek (hi36A0cXVk)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:00:52

그러니까 말이 한 나라지

경제권이 다 쪼개져있다?

242 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (uk7gzMFSlg)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:01:15

중국의 크기는 유럽전체 수준이니...

243 광어냥이◆OdWP00iOaY (WwYF/BcmnQ)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:01:24

뭐 극단적으로는 1개의 행정구역안에 경제권이 2-5개씩 있는 동네라

244 돗돔◆uh1N1NnD52 (e6GVg2J2/w)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:01:26

>>241
네.

245 사체◆HU365l1CT. (gVbnmI/f22)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:02:08

사실 이게 중국사 종특인데

중국은

비단 문화대혁명 뿐만이 아니라

왕조가 갈릴 때마다 자료가 대량 유실되고

후대 왕조가 국가 정통성 사업을 통해 재건하고

다시 그 나라 망할 때 대량 유실되고 재건하고가 반복되는데,

재건의 대상에서 경제 자료는 빠집니다 보통.

246 노악◆Fg2SxPL/Ek (hi36A0cXVk)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:02:27

그럼 그 경제권'마다' 재구성 해아하는데

그걸 양놈들이 보기에는 '이게 어떻게 한 나라냐!' 싶은거고?

근데 그거 강남 화북 복식 차이만 봐도 명확한(눈뱅뱅)

247 돗돔◆uh1N1NnD52 (e6GVg2J2/w)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:03:16

그래가지고 중국가지고 경제사 분석한다 하면

보통 쓰레기가 나옵니다. 돌리는사람이 믿는대로 나와요.

248 노악◆Fg2SxPL/Ek (hi36A0cXVk)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:03:20

근데 하버드 중국 경제사는 저걸 통으로 한덩어리 취급했다가 지랄난다?

249 이름 없음 (CiC53iY7yM)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:03:31

저래서 중국 상인이 말이 국내상인이지 사실 국제적(...)으로 통하는 이유라던가

250 광어냥이◆OdWP00iOaY (WwYF/BcmnQ)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:03:45

근데 그걸 경연에서는 그대로 가져왔으요. 그 쓰레기들을 다 모아서

251 돗돔◆uh1N1NnD52 (e6GVg2J2/w)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:04:36

뭐뭐시대 뭐뭐성 남부 같은식으로 제한적으로 잡는 연구는 되는데

이거 포괄하는 연구는 못해요.

252 광어냥이◆OdWP00iOaY (WwYF/BcmnQ)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:04:40

그 상인이 뭔 역할을 하는지도 모르고 쓴, 세종없다보다도 못한 인식으로 쓴겁니다.

253 노악◆Fg2SxPL/Ek (hi36A0cXVk)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:04:56

그리고 쓰레기들끼리 모아서 충돌나서 진행을 못하고...

254 광어냥이◆OdWP00iOaY (WwYF/BcmnQ)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:05:03

그래서 나온게 웃겨서 1S입니다. 뭐가 나왔을거 같아요?

255 노악◆Fg2SxPL/Ek (hi36A0cXVk)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:05:32

그 요동도사 지랄하는 그거?

256 광어냥이◆OdWP00iOaY (WwYF/BcmnQ)

2024-10-17 (거의 끝나감) 15:06:01

쓰래기 더미랑, 산업혁명 빠는 경제학 사학도(이딴 양반이 있긴 하냐), 아무튼 근대화의 총아를 섞었더니 연성된것은!

염철론이요.
끝.

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