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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
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1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
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【다음 어장】 >>1

솔직히 아무리 대체제가 거의 전멸에 가깝다곤 하지만 근래 콜옵 게임들 평균 상태가 해도해도 너무하긴 했어요(...)

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아 그리고 첫날 2.3 스토리는 꽤 좋은 편인것 같더라고요.

대부분 호평이던데

그리고 베일가드는 뭐, 예상하긴 했지만 아니나 다를까 또 PC 어쩌고로 욕을 먹는 모양이더군요'ㅅ'

>>511
뭐, 솔직히 마소게임사업부가 해냈다... 는 느낌은 전혀 아니지만요(웃음)

호오호오(호오호오)
그래 리버스는 스토리만 좋으면(하략)

물건너 전국시대 스레(연중함) 보고 판 전국시대 어장이라는데

전국시대 잘 모르는 상태에서 만든거라고 하셨는데 이게 될까? 저게 될까?

된다면 어떻게 될까? 싶었던게 많았던.

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https://m.dcinside.com/board/reverse1999/383359?headid=&recommend=&s_type=name&serval=%EB%93%84%EB%A7%9B

그리고 버틴은 진짜 사석에서는 굉장히 애같이 구는 모양

가방 밖에선 그야말로 어른이어야 하니까 어떤 의미에선 전형적인 디자인이라고 해야 하려나요-

그러고보니 위에 한 말이지만 파탈워에서 장군능력치 셋은 각각 유지비/충원/이동력에 관여한다고 해요.

이거야말로 소피아가 토탈워에 대한 이해도가 본사보다 높다는 증거 아닐까요?

>>517
아마 태합입지전 느낌일 거라고 예상하는데'ㅅ'

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해...햄탈도 영웅들이 이동력하고 충원 주니까...

그러니까 앞으로 역탈워는 전부 소피아가(하략)

>>521

부모 직업-장인-직종은 말. 즉 말을 길러서 납품하는 쪽.

납품처에서 오다 가문과 가독은 노부나가 아님을 듣고-aa상으로는 동생인 노부유키가 언급된 것 같음.

이 시기 노부나가 나이는 15살 정도.

주인공은 전국시대 세상이란걸 알고, 말똥 냄새 맡지 않기 위해 스승을 찾음.

그렇게 스승을 다이스로 굴렸는데 매력쪽 스승.

혼노지사의 천태종(다이스 굴려서 나옴) 법주 셋쇼인 키아라라고 나왔거든요.

그런데 연재 끝나고 찾고서 알게 된건데,

원역사에서 혼노지사는 일륜법화종 대본산이고,

법화종의 잇키인 홋케잇키가 수년 전에 히에이잔의 천태종에게 개박살났다가

5년 전이었나 일륜종과의 화의에 따라 가까스로 쿄토 내부의 절을 복구하게 되었더라고요.


여기까지 검색해보고서 다이스 굴려서 나온 결과인데도 엄청나게 흥미진진해짐.

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【카리스마】

역사.........이야기는 아직 생각 중.

일단 나나시를 주역으로 하렘 NTL물을 써달라는 이스마엘의 의뢰를 받아서.(왜곡)

스승인 셋쇼인 키아라 법주가 주인공에게 귀족의 다도 스승이 될 수 있을만큼 가르쳐주고,

평민으로서 무시받지 말라고 자신의 성을 쓸 것을 허락해주고-그래서 주인공 이름도 셋쇼인 야루오로 변경,

임관하기 전에 넣을 스펙으로 오다 가문과 이마가와 가문의 분쟁에서 키아라가 중재역으로 나서면서 자기 제자 야루오를 보좌관으로 임명.

협상결과는 무난하게 정리되어서 오다-이마가와 전선 고착화.


여기서도 원역사 보면서 키아라 스승에 대해서 흥미진진해지더라고요.

대체 어떤 위치인건가하고.

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【카리스마】

그런데 이번 유출에서 의외로 가장 중요한, 그래서 유출이 일어날 수도 있던(......) 부분은 저 회사가 정말 '손으로
썼던 회의 내용이나 아이디어 노트조차 전부 데이터화해서 주요 개발진 모두에게 공유하고 있는' 회사라는 부분
아닐까요.(이러지 않았다면 애초에 최고 멤버도 아닌 일개 팀장급의 파일이 유출된것만으로 이런 내용이 다 나올
수도 없을거고)

어장의 참치들의 관심사를 빅데이터를 통한 ai분석의 결과, 절대주의와 근대는 어떨까요(적당)

제가 지금 그 책 읽고 있어서는 아니고요(착란)

어떤 위치... 라기보단 "공가나 쇼군가와의 연줄을 가지고 있으면서 일정 수준 이상의 교양을 가진 인사"는 우대받는 입장으로서 꽤 많은 편이었죠-
교토 본산의 법주라고 한다면 그 중에서 꽤 상위 클래스일 것이고-

>>527
아이디어의 공유 및 보관은 쟤들 주인님들부터도 철저하게 지켜오던 것이긴 했고요-

소위 말하는 군담물에서 "책사"같은 느낌으로 나오는 양반들이 대부분 저런 타입의 인사들이었어요
마침 이야기나온 이마가와 가문의 다이겐 셋사이같은 경우도 그 케이스고

아닛 책사는 번개 떨어트리는게 본업 아니었나요(착란)

그리고 이후에도 생각해볼게

당연히 오다 노부나가 밑에서 임관하려는 주인공 임관처를 다이스로 굴려서 정하는데-스승이 셋쇼인이 소개하는거

오다 가문 주변에서 나온게 정확히 의형제인 도쿠치요, 즉 도쿠가와 이에야스.

작중 설명을 빌리자면


야루오의 첫 직장은 말하자면 꽝이었다.

요컨데 오다가에 볼모로 잡힌 자의 가신이었다.

본래라면 이런 직장을 소개시켜준 키아라를 원망해야하지만, 야루오는 불만이 없었다.

어떤 의미에서 노부나가보다 더 좋은 취직처 였으니까.


하지만 주인공이 더 좋은 취직처라 좋아하는거와 별개로 저는 여기를 소개한 네 스승의 심모가 더 궁금하고 흥미진진해지는겁니다.


오다-이마가와 전선에서 중재자 외교관으로 나설 수 있는 법화종 절에 있는 천태종 법주가

납품처쪽 인맥으로 재능이 있어보여서 가르쳤다고는 하지만-전지적 설명으로 1d100 62로 3류 매력 장수라고 언급

엄연히 평민인 애를 가르치고 자기 성씨를 쓰게 해주며 자기 외교관 보좌일도 하면서 경험도 쌓게 해줬는데

첫 임관처가 본가가 지금 반으로 갈려서 괴뢰정권이 들어선 곳 출신의 볼모.

호봉 1석에 하는 일도 없고 앗하다가 목이 날라갈 수도 있는 위치.



우오오 셋쇼인 네 녀석, 다이스라는건 알지만 대체 무슨 심모원려인거냐!!!

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【카리스마】

>>531 그 흐름이 일본의 서브컬쳐 전체에서도 좀 나타난 느낌이 있지만..........(묘하게 '고문' 같은 형태로 참모형
캐릭터가 어떤 조직에 등장하는 식으로)

>>529 >>531 오호오호.

종파가 달라도 해당 절의 법주가 될 수도 있었던건가요?

물론 다이스로 나온 그게 혼노지사가 천태종 절이 된거라고도 할 수도 있겠지만.

아 아예 해당 어장 링크를 소개할게요.

놋부 어장주...랄까 현탐 어장주의 다시해보는 전국시대풍 입지전물 입니다.

https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597053812

>>532
사실 불로 병사들을 구워버리는 게 주업이에요(아무말)

>>533
진지하게 말하자면 "후계자급 볼모"의 측근역이라고 하면 그거 엄청난 로또에요

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혹시나 해서 말하는건데 여기서 나온거 가지고 절대 절대 저 어장에서(후략)

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그 어떠한 고증 관련 사안도 새어나가지않게(후략)

>>537 엄청난 로또였구나.

작중 도쿠가와가 오다 가문이 주는 일이 뭐가 되었든 받아 먹는다,

주인공에 대한 평가와 별개로 무조건 직신으로 임명 등등

엄청나게 몰려있다는게 강조되면서 서술되었거든요.

볼모 측근으로 아무도 임관 따위 안한다고 언급되기도 했고.

볼모라고 해서 허술하고 불쌍한 인생(...)일 것 같지만 상대적으로 그런 느낌은 있을지 몰라도 절대적으로 보자면 그야말로 엄청나게 물고빨고 해 줘야 하는 위치고 실제 도쿠가와도 이마가와 가문에 반환되었을 때 그야말로 초 세레브 대접을 받았던 거에요
실제 역사상에서 도쿠가와 옆에서 코치 역을 했던 게 바로 위에 나온 다이겐 셋사이였는데(하략)

저기에 제가 쓴게 있지만,

그거 전부 여기에 말하기 전에 제가 위키 보면서 끙끙대며 쓴거라서 괜찮을겁니다.

"후계자급 볼모"의 직신이라는게 그런 위치인거 지금 묻고서 알았음.

건담 소환술은 역시 제갈세가에서부터 내려온 책사의 비기였나(착란)

>>540
전국시대에 대한 이미지가 이미지라서 그렇지만 "종속시킨 가문"에 대해서 대를 끊는 일은 어떤 경우에도 없는 게 보통이거든요
즉 도쿠가와, 아니, 저 때는 마쓰다이라죠. 마쓰다이라 가문의 후계자씨는 언젠가 결국 마쓰다이라 가문으로 돌아가 가독을 이어받을 거고, 그렇게 되면 다른 모든 이마가와 가문의 가신들보다 한 단계 윗줄에 서는 위치가 되는 거에요

"가문의 격"이 애시당초 가신과 같은 열에 설 레벨이 아니니까

아니 그러면 스승이 야루오를 엄청나게 아껴서, 무리해서 소개시켜준거였구나.

자기 성씨를 쓰게 해준 시점에서 그럴지도 모른다고 생각하기는 했는데.

참고로 매력 능력치 스승인거와 별개로 주인공의 능력치는 anchor>1597053812>17

이거라서 행정-치안 분야에서 말 그대로 날아다니는 중.

그런데 정무와 지식의 차이는 뭘지...

마쓰다이라 가는 굉장히 전통적인 미카와의 슈고다이묘 가문이거든요
이 정도 가문이면 멸문하는 게 오히려 엄청난 부담이에요

미카와 통치를 위해서라도 구슬리고 달래고 해서 돌려보내는 게 보통이죠

>>544

아하아하아하. 그야 종속시킨 가문의 대를 끊으면

앞으로 싸울 어떤 가문도 복종하느니 죽을 때까지 싸울테니까?

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통솔과 지식의 차이는 고거이 코에이한테 물어보셔야(사실)

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아 정무와 지식.

원숭이와는 다르다!라는 거네요(적당)

>>547
그런 실리적인 부분도 있지만 관념적으로도 고귀한 피는 자기 가문에 흐르게 만들어야지 바닥에 흘리진 않거든요
고귀한 피를 밭고랑에 거름으로 주는 건 문자 그대로 "악귀"나 할 짓이고

>>551

(악귀라고 하니까 제육천마왕이라 불린 오다는 그랬을 것 같다.)

당장 이에야스가 이마가와 가문으로 돌아가자마자 이름이 마쓰다이라 "모토"야스가 되었단 말이죠
저 "모토"가 어디서 따 온 건지는 아실 것 같고... 일본쪽 작명 특징상 이름자를 "이어받는" 건 일문중급이란 소리에요

애초에 이마가와 가문의 사위가 되기도 했으니 일문중 맞기도 하고

아 그런데 이런 부연 설명이 너무너무 듣고 싶었어요.

실제로 종파가 다른 절의 법주가 될 수 있는건지, 아니면 식객인건지,

단순 식객인지 아니면 엄청나게 높으시고 유명한 명사인건지,

평민 제자에게 자기 성을 쓸 수 있게 한다는게 얼마나 총애하는건지 등...


구글 번역기로 바꿔서 일본어로 검색해도 제대로 나오는건 없고!

제가 본 망ㄱ....만화에서는 욕보이려는 목적으로 한미한 집안에 보내고 그러던데(착란)

엘렉트라라던가 말이죠(눈돌림)

천태종의 본산이 히에이잔이라는 것도, 혼노지사가 일륜법화종인지도 몰랐단 말이죠 저.

이런거였구나

더불어서 오다 가문에 인질로 잡혀있었을 무렵의 이름은 마쓰다이라 "모토""노부"였고
모토는 모토지만 노부가 어디서 왔는지는(하략)

오다 노부나가의 의형제였죠.

그리고 굳이 또 덧붙이자면 오다도 멸문같은 건 그리 한 편은 아니었어요
애시당초 오다 노부나가 네 집은 굳이 따지자면 하극상이긴 하지만 오와리 슈고다이묘 가문의 혈족이긴 했고요

분가였으니까

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씻고 올게요

팍스 파미르는 같다와서

>>558
정확히는 노부나가 아빠 이름이 "노부히데"죠?
일본은 자식에게 부모의 이름자를 따서 주는 경향이 있어요

거기까지 막 패륜하고 배신에 배신 거듭하던 시대는 아니었구나.