추적중 : [다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 826편 : 앵커판

0 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:04:56

．
　　　　　　　　　　　　　 , 'ヽ:::/／::／::::::::＞､_　＞
　　　　　　　　　　　 /＞´ヽ/⌒ヽ､‐＜´:::::::ヽ＼〉、
　　　　　　　　　　　　　　／::::::∧{:::::::::::::ヽ:::::＼＞z',　V,ﾊ
　　　　　　　　　　　 /::::::::/{~~~ﾏヽ::::::::::ヽ:::∧::::∧ l＞ヽ＼
.　　　　　　　　　　　 /::::::::::| |　　.ﾏ　ヽ::::::::',:::∧::::∧|　　 l　 l
　　　　　　　　　　 ::::::::::::::|_l__　　 } -- ',::::::::::::::ﾄ:::::::}|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::,==ﾐ　　 j,ｨ==ﾐ::::l:::::::::l }:::::}|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |:ｲ::::::圦ﾋﾘ　　　Vリﾉ:::::l:::::::::l/:::/l|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |! ',::::::::: 　　　　　　　}:;ｲ:::::::,'::::/　|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |!　',::::::::::.　　　　 /ｲ.|:::::::{_ｲ{∧| 　 ├i┘
　　　　　　　　　　　 |!　ﾏ::::::::＼　｀　　　　 |::::::,' 　／:＼～:::|
　　　　　　　　　　　　 l!　　ヽ:::::::|　＞ｰ=彡ﾍ !:::::i ／: : : : :＼:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 }:::::!/: : : : : : ｢: :|:::::|: : : : ::／: : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::八: : : : } : 〉 :|:::::|: ／:/: : : :-‐=ﾐｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::ｌ: : ヽ:}:/: :}: : |:::::|: : : |:／: : : : : : : :.
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::|: : ／ : : : : : |:::::|: : : j′: : : : : : : : i
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::' :/: : : : : : : :.|:::::| : : ｛/: : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:/: :{: : :: : : : : : |:::::|: : : :Ｖ〉.: : : : : : : :|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |{: :八: : :: : : : : :|:::::|: : : : }: : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:ｰ:ミ＞､: : : : : }从!: : : /: : : : : : : : : :!
　　　　　　　　　　　　　　　 |: : : :＼: : }: :⌒: : : : : : :.}_ : : : : : : : /:|
　　　　　　　　　　　　　　　_ノ: : : : : : : :( :-=ミ: : : : : /⌒: : : : ::／: :|
　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : : : : :人: : : : ＼:／.: : : : : : : : : : :八
　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : : : :(: : : `: :_:_彡: : : : : : : : : : : :ｲ{:::::ヽ
　　　　　　　　 __ ｘ―く_: :_ｘ‐… ､｝:_:_:／: : : : : : : : : : : : :_:ノハ〉､::::::＼＿__
　　　　　　__ｘ―ｰ/ r(__厂＿_>ｰ'⌒　＼: ＼: : : : : : : : :ﾆ=_:_:_:_:_:/　ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　　　／⌒ﾆ=: :し｢:」==「::くノ⌒7 　　 l: : :|: : : : : _:∠二¨＼i:i:i:}　　　｀¨　 ⌒);ﾊ:!
　　　 /: : : : : : : : ヽ〃ｰ_ぅ辷ﾆ／　ィ　厶-┴…ｧ' : : : : : : : : :｀＾{　__　　　／
　　　｛: : : : : : : : : : {{￣　　　ｰ'￢ﾆイ: :ヾｰ､:〃: : : : : _＿: : : : : V⌒＾ﾆ=‐-　　_
　　　、: : : : : : : : :}} : : : : : : : : : : : : :|: : : }　_＼: : _;∠:⌒´: : : : : {ニニニニニニ）
　　　厂＼＿:_:_: : : {{: : : : : : : : __: : -┴ｧ:'⌒＾:⌒^⌒: : : : : : : : : : }}ニニニニﾆ／
.　　/=ﾆﾆﾆﾆﾆ￣三}厂三¨¨＾⌒丶　｛〈＼: : : :{: : : : : : : : : : : : :}}ニニニﾆ／
　　ー==ニニニニ〃ﾆﾆニニニニニ￣`ｰ＼: : : : ＼: : : : : : : : : 〃ニニ=‐´
　　　　　￣ ¨7/⌒´￣ ¨¨　ｰ-=ニニニニ`　　 ―ー――=彡ﾆ=- ¨
　　　　　　　 //　　　　　　　　￣¨　ｰ=ニ二三三二ﾆ=- ¨

=========[사체]=====================================

☆810☆

1~800: anchor>1597050875>0
801:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597050930/
802:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597050983/
803:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051057/
804:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051125/
805:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051169/
806:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051245/
807:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051272/
808:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051302/
809:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051319/
810:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051359/
811:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051381/
812:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051423/
813:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051465/
814:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051498/
815:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051540/
816:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051565
817:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051608/
818:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051651/
819:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051694/
820:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051762/
821:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051831/
822:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051848/
823:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051858/
824:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051875/
825:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051909/

818 에스라◆aH/XhimeAc (MyOoNGwATw)

2024-09-24 (FIRE!) 14:05:37

형제가 백명이라(아님)

도살형 장군은 트로츠키가 있어요

십분의 일형

819 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (WLy.FwUBDQ)

2024-09-24 (FIRE!) 14:05:40

무수히 많은 무리라면 역시 마한소국들?

820 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:08:01

그럴 수도 있고 아닐수도 있습니다

백제는 그 건국과정이 꽤 독특한 케이스라서요.

821 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:09:29

백제가 건국 주체와 주도세력에 대한 논쟁이 이어지는 게

첫째로는 쏘-울대가 백제는 3세기에 건국되었다!!!! 콰아아아아아를 시전해버린 것과(.....)

둘째로는 주체의 차이는 조금씩 있지만 암튼 기록상으로 "방랑군 플레이"(....)를 통해서 건국된 나라라서(.....)

822 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (WLy.FwUBDQ)

2024-09-24 (FIRE!) 14:11:53

일단 백제왕족들이 고구려 왕족들과 혈통이
같은 것은 거의 확실한 것 같긴 한데...

823 양.노.엑.◆Fg2SxPL/Ek (SbNQ/aHuVw)

2024-09-24 (FIRE!) 14:12:57

띠요옹

824 모바아브참치◆Hurbv6htmA (MgDOXNkmd6)

2024-09-24 (FIRE!) 14:13:04

>>821
또냐.. 샤대(...)

825 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:14:03

거의 확실이 아니라 일단 왕실간 동성인 건 확실해요

위덕왕이 직접 "성은 같다"고 언급을 했으니까.

826 기름참치◆j2k3Pz2pG. (II8g0FMT2s)

2024-09-24 (FIRE!) 14:14:29

그리고 근초고왕 전까지만 해도 왕통 승계도 복잡하다고 잡담판에서 들었던 것 같네요

827 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (WLy.FwUBDQ)

2024-09-24 (FIRE!) 14:15:06

>>824
왜요? 사체님 고구려 어장들에서도 백제 왕실이
고구려 왕실과 같은 가문이라고 고구려 태왕들에게
인정받았어요

828 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:16:32

고대사 공부하는 입장에서,

샤대의 업적은 빛과 어둠이 매우 큽니다

ㅎㅎ ㅋㅋ ㅈㅅ

829 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (WLy.FwUBDQ)

2024-09-24 (FIRE!) 14:18:06

>>828
그 샤대의 빛과 어둠과 관련있는 인물은 대표적으로
뽑으라면 역시 이병도도 들어가나요?

830 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:18:58

운이 좋으면

아마 이번 전쟁으로

고구려가 "도자기 제법을 확보할 수도 있겠군요."

ㅇㅇ

831 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:23:16

전체적으로 고구려 기술수준이 올라갈 거고

인력 바닥난 거 생각하면

사천 쪽에서도 많이 땡겼을 거라

촉금 기술자도 포로중에 있을거고

832 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (WLy.FwUBDQ)

2024-09-24 (FIRE!) 14:24:03

그 유명한 촉금 기술자도 확보할 수 있다니

833 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:25:57

원채 고당전쟁이 장기화된 탓에

사천에서도 반란 터지고 그랬거든요

아마 3차 전쟁에는 고급 기술자도 꽤 많을 겁니다;;;;;

834 양.노.엑.◆Fg2SxPL/Ek (SbNQ/aHuVw)

2024-09-24 (FIRE!) 14:26:13

당나라 당신은 아낌없이 주는 나무...

835 기름참치◆j2k3Pz2pG. (II8g0FMT2s)

2024-09-24 (FIRE!) 14:29:46

비사성, 청니와 쪽에 아마 고령토가 많은 걸로 아는데...

836 모바아브참치◆Hurbv6htmA (MgDOXNkmd6)

2024-09-24 (FIRE!) 14:38:17

>>835
장석이 많은 지역인가...?

837 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (orEQPr6Ens)

2024-09-24 (FIRE!) 14:38:28

지금 예상중인 걸로 말하자면

종이 자체는 이 시점에 있었다고들 하지만 뫄

1. 공병 기술자
2. 도자기 장인
3. 촉금 장인
4. 종이 장인
0. 조선공들

에 +@가 있을지도

838 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (orEQPr6Ens)

2024-09-24 (FIRE!) 14:40:13

따지자면 대장장이 계통도 있겠고......

테크가 수직상승할 가능성이 높지요.

839 이름 없음 (zMukVNUiDo)

2024-09-24 (FIRE!) 14:42:22

5. 레드셔츠(?!)

840 에스라◆aH/XhimeAc (MyOoNGwATw)

2024-09-24 (FIRE!) 14:43:13

마한 흡수하고 한반도 남부지역 주도국가로 성장한게 아마 3세기 언저리였던걸로 기억

841 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (orEQPr6Ens)

2024-09-24 (FIRE!) 14:43:43

>>839 뎃(뎃)

842 에스라◆aH/XhimeAc (MyOoNGwATw)

2024-09-24 (FIRE!) 14:44:35

아무래도 마한 내 소국에서 마한 지역의 주도권을 차지한 시점? 을 가지고 계산한건가

843 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (WLy.FwUBDQ)

2024-09-24 (FIRE!) 14:46:19

아무래도 샤대 기준에는 고이왕이 창업군주
인 것 같아요

844 사체◆HU365l1CT. (2xn1Ji85eo)

2024-09-24 (FIRE!) 14:47:12

이게 부병제 특성상

지역별로 정족수를 채워야하거든요

그러다보니

전쟁이 장기화되면

평소같으면 가장 중시되는

전략자원 기술공들도 징집됨

845 기름참치◆j2k3Pz2pG. (eozfrUUA6M)

2024-09-24 (FIRE!) 14:47:57

의외로 역덕들 중 일부는 고구려 건국 미천왕설을 얘기하더라고요

그 전은 켈트족이나 게르만 부족정 수준이니 고대국가가 아니라나?

846 사체◆HU365l1CT. (2xn1Ji85eo)

2024-09-24 (FIRE!) 14:48:47

저게 풍납-몽촌토성이 위례성으로 비정된 상태에서

고고 발굴결과

3-4세기 이전 유적이 안나왔거든요

그래서 3-4 세기에 백제의 기틀을 닦고

대외사건상 가장 중요한 역할을 한 군주가 누구냐?

하면 고이왕이니

백제의 실제 창건자는 고이왕이다

로 간겁니다

847 사체◆HU365l1CT. (2xn1Ji85eo)

2024-09-24 (FIRE!) 14:49:21

고구려라는 이름을 사용하는 집단은

고조선 멸망 이전에도 나옵니다(.....)

848 에스라◆aH/XhimeAc (MyOoNGwATw)

2024-09-24 (FIRE!) 14:49:38

근데 그 논리로 가면 로마 건국시기가 족히 수백년은 밀릴거라

>>846 뭐하는 놈들인가...

849 양.노.엑.◆Fg2SxPL/Ek (SbNQ/aHuVw)

2024-09-24 (FIRE!) 14:50:13

셔츠를 흡수한 고구려(?)

850 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:50:17

"샤대 전체요"

851 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (WLy.FwUBDQ)

2024-09-24 (FIRE!) 14:51:16

>>847
대표적으로 고리국(부여의 건국 시조인 동명왕이
탈출한 나라)이 있지요

852 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:52:18

정확히 말하면

이 3~4세기 건국론은

기마민족설 밀던 일본학자들이 처음 제시했고,

실제로 몽촌-풍납토성 발굴 이후

3~4세기 이전으로 편년이 내려가질 않으니까.

삼국사기 분해론과 맞물려서 당시에 실제 사기에서의

온조왕의 행적(낙랑세력과의 전쟁-예족과의 전쟁-마한 흡수)등을 실제로

행한 군주가 또 누가 있는가?

하니 시대상 고이왕이 맞다.

이렇게 간겁니다.

853 모바아브참치◆Hurbv6htmA (MgDOXNkmd6)

2024-09-24 (FIRE!) 14:53:22

(쭈글)

854 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:54:19

고고학적으로 편년대가 내려가지 못함 +

온조왕 기록 자체가 여러 백제 군주들의 습합을 통한 술작임이 좀 (많이) 대놓고 보임. +

한반도 남부 세력들은 대체로 중국 사서에도 늦게 등장함 등의 이유로

편년대가 늦어진 겁니다.

우리 학교 선생님들은 여기에 동의는 안하는데,

샤대가 원체 다른 학교 말은 귓등으로도 안들어서(벅벅)

855 기름참치◆j2k3Pz2pG. (eozfrUUA6M)

2024-09-24 (FIRE!) 14:56:00

서강대: 역으로 우린 서기 1세기 신라 고대국가 완비설을 밀게따!

856 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (WLy.FwUBDQ)

2024-09-24 (FIRE!) 14:56:19

그러고 보니 고이왕 이전 백제는 신분활국(신분고국)의
존재때문에 경기도 내에서도 독보적인 강자라고 보기에슨
묘하지요

857 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:56:20

사실 아브햄이 쭈글할 일이 아니라

이병도 선생님과 그 후대 후학들은

"당시 여건과 주어진 자료상에서 최선의 결과를 도출한 겁니다."

문제는 그 후학의 후학들이 그 위에 미나스 타리스를 지은 게 문제지 콘(.....)

858 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:57:33

반면에 고구려 같은 경우는

고리, 고구려, 등의 명칭을 사용하는 집단이

고조선 멸망 이전에도 등장하는 모습이 있어서

보시는 분에 따라서 고구려 건국 편년은 널뛰기가 좀 크고.

859 기름참치◆j2k3Pz2pG. (eozfrUUA6M)

2024-09-24 (FIRE!) 14:58:28

솔직히 이병도 선생님 정도면 ㅇㄷㅇ 등에게 욕먹는 것과 달리 생각보다 국뽕적인 해석 많이 하셨...읍읍

860 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:58:35

>>856 현실: 신라계 세력이 철 생산에 감탄 및 가탄 공정을 일반화한 시기는 내물왕 이후로 비정된다.

861 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 14:59:36

국뽕적 해석이라기 보다는

"당시 사학 연구하시는 분들에게 부여된 과업이자 목적이 그랬고."

"부족한 자료로 최대한 논리적으로 판단한 결과물들입니다."

(먼산)

862 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (WLy.FwUBDQ)

2024-09-24 (FIRE!) 15:00:57

당시 자료는 지금보다도 부족했으니...

863 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 15:01:25

국뽕적 해석 많이 하셨음(X)

->

일본 연구자들이 미친듯이 싸지른 뭔가를 치워야 했음.(O)

->

사실, 지금도 못치운 거 허버 많음.

864 기름참치◆j2k3Pz2pG. (eozfrUUA6M)

2024-09-24 (FIRE!) 15:05:05

옛날 해석 텍스트들은 일본발이 워낙 많아서 말이죠

865 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (C7ICs31GNQ)

2024-09-24 (FIRE!) 15:05:08

심심하면 튀어나오는 괴랄한 사관들이 다 그런종류죠...ㄷㄷㄷㄷ

866 사체◆HU365l1CT. (Vfj7fCXWUA)

2024-09-24 (FIRE!) 15:06:47

정보는 경로가 중요하니까요.

당시에 아시아사 연구 활성화된 곳은 일본밖에 없었으니까.

중국이나 북한 자료는 냉전 여파로 들어오지도 않았고.

867 매너티◆5cxs25tCkU (X85H1uyB0A)

2024-09-24 (FIRE!) 15:08:14

거기 영향받은 닝겐들에게 여러경로로 다시 영향받은게 대역갤이라 대역갤땜에 뒷목잡으시는거구요?

868 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (orEQPr6Ens)

2024-09-24 (FIRE!) 15:09:11

사실 보다보면 그놈의 잔재가 ㅈ같은 경우가 좀.....