추적중 : [다이스:] 리얼에게 배신당한 어장주의 자유 잡담판 826편 : 앵커판

0 사체◆HU365l1CT. (kPwmpjRegg)

2024-09-23 (모두 수고..) 18:04:56

．
　　　　　　　　　　　　　 , 'ヽ:::/／::／::::::::＞､_　＞
　　　　　　　　　　　 /＞´ヽ/⌒ヽ､‐＜´:::::::ヽ＼〉、
　　　　　　　　　　　　　　／::::::∧{:::::::::::::ヽ:::::＼＞z',　V,ﾊ
　　　　　　　　　　　 /::::::::/{~~~ﾏヽ::::::::::ヽ:::∧::::∧ l＞ヽ＼
.　　　　　　　　　　　 /::::::::::| |　　.ﾏ　ヽ::::::::',:::∧::::∧|　　 l　 l
　　　　　　　　　　 ::::::::::::::|_l__　　 } -- ',::::::::::::::ﾄ:::::::}|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 ::::::::::::::,==ﾐ　　 j,ｨ==ﾐ::::l:::::::::l }:::::}|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |:ｲ::::::圦ﾋﾘ　　　Vリﾉ:::::l:::::::::l/:::/l|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |! ',::::::::: 　　　　　　　}:;ｲ:::::::,'::::/　|　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 |!　',::::::::::.　　　　 /ｲ.|:::::::{_ｲ{∧| 　 ├i┘
　　　　　　　　　　　 |!　ﾏ::::::::＼　｀　　　　 |::::::,' 　／:＼～:::|
　　　　　　　　　　　　 l!　　ヽ:::::::|　＞ｰ=彡ﾍ !:::::i ／: : : : :＼:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 }:::::!/: : : : : : ｢: :|:::::|: : : : ::／: : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::八: : : : } : 〉 :|:::::|: ／:/: : : :-‐=ﾐｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::ｌ: : ヽ:}:/: :}: : |:::::|: : : |:／: : : : : : : :.
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::|: : ／ : : : : : |:::::|: : : j′: : : : : : : : i
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::' :/: : : : : : : :.|:::::| : : ｛/: : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:/: :{: : :: : : : : : |:::::|: : : :Ｖ〉.: : : : : : : :|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |{: :八: : :: : : : : :|:::::|: : : : }: : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:ｰ:ミ＞､: : : : : }从!: : : /: : : : : : : : : :!
　　　　　　　　　　　　　　　 |: : : :＼: : }: :⌒: : : : : : :.}_ : : : : : : : /:|
　　　　　　　　　　　　　　　_ノ: : : : : : : :( :-=ミ: : : : : /⌒: : : : ::／: :|
　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : : : : :人: : : : ＼:／.: : : : : : : : : : :八
　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : : : :(: : : `: :_:_彡: : : : : : : : : : : :ｲ{:::::ヽ
　　　　　　　　 __ ｘ―く_: :_ｘ‐… ､｝:_:_:／: : : : : : : : : : : : :_:ノハ〉､::::::＼＿__
　　　　　　__ｘ―ｰ/ r(__厂＿_>ｰ'⌒　＼: ＼: : : : : : : : :ﾆ=_:_:_:_:_:/　ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　　　／⌒ﾆ=: :し｢:」==「::くノ⌒7 　　 l: : :|: : : : : _:∠二¨＼i:i:i:}　　　｀¨　 ⌒);ﾊ:!
　　　 /: : : : : : : : ヽ〃ｰ_ぅ辷ﾆ／　ィ　厶-┴…ｧ' : : : : : : : : :｀＾{　__　　　／
　　　｛: : : : : : : : : : {{￣　　　ｰ'￢ﾆイ: :ヾｰ､:〃: : : : : _＿: : : : : V⌒＾ﾆ=‐-　　_
　　　、: : : : : : : : :}} : : : : : : : : : : : : :|: : : }　_＼: : _;∠:⌒´: : : : : {ニニニニニニ）
　　　厂＼＿:_:_: : : {{: : : : : : : : __: : -┴ｧ:'⌒＾:⌒^⌒: : : : : : : : : : }}ニニニニﾆ／
.　　/=ﾆﾆﾆﾆﾆ￣三}厂三¨¨＾⌒丶　｛〈＼: : : :{: : : : : : : : : : : : :}}ニニニﾆ／
　　ー==ニニニニ〃ﾆﾆニニニニニ￣`ｰ＼: : : : ＼: : : : : : : : : 〃ニニ=‐´
　　　　　￣ ¨7/⌒´￣ ¨¨　ｰ-=ニニニニ`　　 ―ー――=彡ﾆ=- ¨
　　　　　　　 //　　　　　　　　￣¨　ｰ=ニ二三三二ﾆ=- ¨

=========[사체]=====================================

☆810☆

1~800: anchor>1597050875>0
801:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597050930/
802:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597050983/
803:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051057/
804:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051125/
805:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051169/
806:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051245/
807:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051272/
808:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051302/
809:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051319/
810:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051359/
811:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051381/
812:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051423/
813:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051465/
814:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051498/
815:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051540/
816:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051565
817:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051608/
818:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051651/
819:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051694/
820:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051762/
821:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051831/
822:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051848/
823:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051858/
824:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051875/
825:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051909/

645 이름 없음 (AkxUu4/LFU)

2024-09-24 (FIRE!) 12:33:04

?? 고씨:당이여! 내가 돌아왔다!

가라 이세적! 꺼림칙한 기억과함께!!

646 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (PZ9VsshSX.)

2024-09-24 (FIRE!) 12:33:20

아 황가 얘기였남

오토코노코 취향이... 읍읍

647 이름 없음 (AkxUu4/LFU)

2024-09-24 (FIRE!) 12:33:41

(노노미 게이야게이야 콘)

648 사체◆HU365l1CT. (2xn1Ji85eo)

2024-09-24 (FIRE!) 12:34:30

사실 중국계 인물이면

두건덕 손자인게 가장 좋을 거에요

사유: 두건덕은 실제로 이세적을 포로로 잡고도

융숭히 대접하여 돌려보냈는데도 반역자로 처형됨

649 광어냥이◆OdWP00iOaY (Bz.fo2t60I)

2024-09-24 (FIRE!) 12:34:45

고씨면 고자도 있고

650 이름 없음 (AkxUu4/LFU)

2024-09-24 (FIRE!) 12:35:01

분위기? 환?기! 용 떡밥

일은 드럽게못하고 인맥빨로 외교부들어간놈이

각 나라 탑들을 개인적으로 알고있어서 핫라인 돌릴수있으면 천직이죠(?)

651 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (WLy.FwUBDQ)

2024-09-24 (FIRE!) 12:35:47

영속자 난릉왕이 황제와 함께하게 된 시기는?
.dice 7 40. = 29k

652 사체◆HU365l1CT. (2xn1Ji85eo)

2024-09-24 (FIRE!) 12:36:01

그럼 그건 걍 일을 잘하는 거잖아요(.....)

653 기름참치◆j2k3Pz2pG. (II8g0FMT2s)

2024-09-24 (FIRE!) 12:36:34

리요 구다오라면 AA력상 충분히 취향이(착란)

654 사체◆HU365l1CT. (2xn1Ji85eo)

2024-09-24 (FIRE!) 12:36:38

>>651 말카도르 오열

655 광어냥이◆OdWP00iOaY (Bz.fo2t60I)

2024-09-24 (FIRE!) 12:36:42

>>650 그걸 우리는 휴민트자산- 외교라고 했어요

656 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (orEQPr6Ens)

2024-09-24 (FIRE!) 12:36:50

아무튼 예사 인물은 아니긴 합니다.

적재적소에 기병을 써서 설인귀를 패퇴시키고

묵직한 공세로 신성 주변 능선에서
글필하력의 당군을 신속히 걷어내는 걸 보면....

657 이름 없음 (AkxUu4/LFU)

2024-09-24 (FIRE!) 12:37:10

인맥빨로 핫라인만 돌리고

나머지 다못하면 못하는거죠(뻔뻔)

658 사체◆HU365l1CT. (2xn1Ji85eo)

2024-09-24 (FIRE!) 12:37:42

말딸셔츠를 빨아먹는다 .dice 1 100. = 6

659 이름 없음 (AkxUu4/LFU)

2024-09-24 (FIRE!) 12:37:59

29k면 말카도르가 고생을 잠?깐은 덜하려나

660 기름참치◆j2k3Pz2pG. (II8g0FMT2s)

2024-09-24 (FIRE!) 12:39:07

한국사 장수 중 가장 비슷한 타입은 굳이 따지면 전근대 기준 이순신인가요

661 시간강사◆i7.Y6c/xNs (OegILoNEfU)

2024-09-24 (FIRE!) 12:39:42

충무공은 충무공입니다

662 이름 없음 (AkxUu4/LFU)

2024-09-24 (FIRE!) 12:41:05

??:야 그거 거품이야, 그놈 운빨로이긴거지 실력으로한거 뭐없다

나대용:영감님이세요?

??:뚜 뚜 뚜 뚜-

663 광어냥이◆OdWP00iOaY (Bz.fo2t60I)

2024-09-24 (FIRE!) 12:42:08

냐오오오오오오오오오오옹 대형 클리퍼를 타고 다니는 조선을 보고 싶다(?)

664 쟈베르◆p.efOXXfpg (51AZDQvwGM)

2024-09-24 (FIRE!) 12:42:12

삼국지 통솔이라는게 결국. 보급선유지 잘하기, 휘하인사들 임명 잘하기, 군대 사기 유지하기, 엄격한 신상필벌, 군사들 훈련시키는 능력, 전체적인 전세의 상황판단, 개인적인 침착함 유지하는 법, 체계적인 명령체계(이것도 인사에 포함되나 좀 애매한데) 대충 이렇게 보면 될까요? 작전이나 책략, 정보모으기와 분석은 지력의 영역쪽같고.

665 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (orEQPr6Ens)

2024-09-24 (FIRE!) 12:43:10

설인귀는 전형적인 맹장이고
글필하력도 유목민 장수인걸 고려하면

아마도 금산 이후 신성 전역 내내
일반적으로 나타나던 고려군과 당군의 상성관계가
정확히 역전된 상태였을 가능성이 높은데

이게 참 아이러니하긴 합니다.

사후분석을 좀 해보자면
차라리 이런 식의 보병전술에 능한
이세적이 신성에 남아있었다면
금산에서 어떻게 될지 몰랐겠지만.....

666 이름 없음 (AkxUu4/LFU)

2024-09-24 (FIRE!) 12:44:33

하지만 운명(다이스)과 신(떼이오?)은 세적이 손을 들어주지않았고...

667 기름참치◆j2k3Pz2pG. (II8g0FMT2s)

2024-09-24 (FIRE!) 12:45:11

저돌적 기병대장들을 굳건하게 압박하면서 꺾어버리고 이제 기동력을 상실한 이세적만 남아서 꼼짝없이 당한 케이스...?

668 쟈베르◆p.efOXXfpg (51AZDQvwGM)

2024-09-24 (FIRE!) 12:45:57

그 외로는 행군대열과 속도를 유지하는것도 통솔이려나. 이건 약간 지력쪽 같기도 한데.

669 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (orEQPr6Ens)

2024-09-24 (FIRE!) 12:48:16

>>667 전투기록을 분석해 보자면
보통 고려군이 선공을 가하는 장면에서
기동력과 충격력을 가지고 당군을 압박하면

당군이 특유의 견고함으로 공세를 버텨내려고 하고
여기서 승리한 쪽이 승기를 잡는 패턴이 많았는데

이게 정확히 반대였고, 당군측 지휘관들이 하나같이
맹장형의 기병지휘관이라서 좁은 전장에서
견고한 진법에 대응하는데 어려움을 겪었을 가능성이 큽니다.

670 시간강사◆i7.Y6c/xNs (OegILoNEfU)

2024-09-24 (FIRE!) 12:48:31

그 놀라운 사실이지만

기병대장들은 존시나 지력 높지 못하면 못해먹습니다.

671 화두 ◆625REtfk2c (il7OryNpM6)

2024-09-24 (FIRE!) 12:49:44

그래서 유목기병들이 크게 각광을 받고는 했지요.

672 기름참치◆j2k3Pz2pG. (II8g0FMT2s)

2024-09-24 (FIRE!) 12:50:18

>>670 판단이 빨라야 하는거니까 후방 참모형 타입으로 머리가 좋은 게 아닌거지 머리가 좋을 수밖에 없죠

673 주석◆eLddUk/qCE (.53ZuZkctU)

2024-09-24 (FIRE!) 12:50:25

아무래도 전장상황 전체를 보고 취약한 부분을 찾는건 보통 머리로 할 수 없는 영역이라ㅇㅇ

674 마술사왕◆Uvgmx0VOXM (WLy.FwUBDQ)

2024-09-24 (FIRE!) 12:50:47

지력이 높아야 돌격할 시점을 적절하게 알
수 있으니

675 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (orEQPr6Ens)

2024-09-24 (FIRE!) 12:50:53

방동선은 여기서 버티기엔 능력부족이었고

이세적은 가장 중요한 순간에 국내성에 고립되서
전국에 영향을 끼치지 못했으니

고려군은 그 상태로 승기가 기울어진 순간
바로 집을 지어 굳히기로 들어갔고

겨우내 소모된 당군이 그걸 역전시키지 못하면서
전역이 그대로 끝장났습니다.

676 쟈베르◆p.efOXXfpg (51AZDQvwGM)

2024-09-24 (FIRE!) 12:51:56

기병대장중 머리가 나쁜 유형이 뮈리같은 케이스도 있긴한데.

677 쟈베르◆p.efOXXfpg (51AZDQvwGM)

2024-09-24 (FIRE!) 12:52:07

뮈라.

678 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (PZ9VsshSX.)

2024-09-24 (FIRE!) 12:52:38

뭐라꼬(어이)

679 사체◆HU365l1CT. (2xn1Ji85eo)

2024-09-24 (FIRE!) 12:52:47

결론: 당군의 인재풀 고갈;;;;;

680 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (orEQPr6Ens)

2024-09-24 (FIRE!) 12:55:47

정확히 말하면 지금까지와는 다른 고려군의 행동에

전장의 안개 속에서 예측이 실패했고,
이로 말미암아 틈을 노출했으며,
그 약점을 찔려서 야전 한타가 패배한 거고

그렇게 기울어진 걸 만회하기엔
고려군 지휘관이 지나치게 단단했습니다.

681 기름참치◆j2k3Pz2pG. (II8g0FMT2s)

2024-09-24 (FIRE!) 12:56:05

그럼 채단빨로 장수들 쓸어와도 대개 돌격대장이니까 난릉왕(가칭)은 통곡의 벽 아닌가효

682 사체◆HU365l1CT. (2xn1Ji85eo)

2024-09-24 (FIRE!) 12:56:38

그으러면.......

흐음.

683 살루사송어◆.YtRsmr5Qc (PZ9VsshSX.)

2024-09-24 (FIRE!) 12:56:56

보장왕: 가랏, 난릉(?)!! 단단해지기!!

난릉?왕: 난릉난릉!!

684 광어냥이◆OdWP00iOaY (Bz.fo2t60I)

2024-09-24 (FIRE!) 12:57:02

(대충 전략론 콘)

685 이름 없음 (VvqIqQsMd6)

2024-09-24 (FIRE!) 12:57:03

뮈라는 무의식영역에서 너무 격렬히 사고하느라

의식영역으로 못 꺼낸거 아니었슴?(폭언)

686 시간강사◆i7.Y6c/xNs (OegILoNEfU)

2024-09-24 (FIRE!) 12:57:05

그 뮈라도 나폴레옹의 작전을 그대로 따른다는 머리가 있었습니다

687 화두 ◆625REtfk2c (il7OryNpM6)

2024-09-24 (FIRE!) 12:57:20

채단빨도 채단빨이지만 신성-금산 전투 과정 속에서 일으킨 장검의 밤과 함께 소문이 나버린 당군의 접대의 관습 어기기는 어떻게 할지...

아! 물론 돈은 답을 알고 있다! 혹은 거절하기에는 너무 많은 비단이었다! 라고 반응하는 유목족들도 있겠지만...

688 매너티◆5cxs25tCkU (X85H1uyB0A)

2024-09-24 (FIRE!) 12:57:26

뮈라도 머리 좋은거 아닌가요? 근데 그게 본능몰빵이지

689 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (orEQPr6Ens)

2024-09-24 (FIRE!) 12:57:32

>>679 그으으으렇지요 사실

이러니 저러니 말해도 결국은 인재풀 고갈과
편성에 있어서 발생한 질적 열화로

전장환경에 적시에 대응하지 못했다는 이야기니까

690 이름 없음 (VvqIqQsMd6)

2024-09-24 (FIRE!) 12:58:11

그니까 기병대장은

대충 d&d 바바리안 같은 케이스라구요?

(상상:히히 망치가 꽝 적이 짜부

현실:거리가 xx피트고 이동력이 xx니까 저걸치고 여기서 꺾으면...)

691 시간강사◆i7.Y6c/xNs (OegILoNEfU)

2024-09-24 (FIRE!) 12:58:41

뮈라가 출신성분이나 교육이 없어서 완전 밑바닥이라서 그렇지 기병 80개 편대를 지휘하는 미친짓을 하는 건 보통머리로 할수있는게 아닙니다.

692 말딸셔츠◆FJMv5veZuw (orEQPr6Ens)

2024-09-24 (FIRE!) 12:59:31

우스갯소리로 빡대가리라고 말은 하는데

사실 기병돌격에 필요한 제원을 산출하는데 있어서는
타고난 천재들인 거죠

그게 선천적이건 후천적이건

693 기름참치◆j2k3Pz2pG. (II8g0FMT2s)

2024-09-24 (FIRE!) 12:59:51

??: 가르친링이 융적을 이끌고 침노하며 쿠틀룩이 북적을 그러모아 일어서는데 맥적의 난릉이 요동에서 굳건히 버티니 어찌할까(아무말)

694 매너티◆5cxs25tCkU (X85H1uyB0A)

2024-09-24 (FIRE!) 13:01:30

오함마도 코른계가 생각보다 머리가 좋은편이 많다던데..

695 기름참치◆j2k3Pz2pG. (II8g0FMT2s)

2024-09-24 (FIRE!) 13:01:38

그러면 천생 기병대장인데도 교리 풀이한 교본 짜내는 양반은 진짜 낫닝겐이겠군....