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､__j刈ﾐi,／＼｀'ｰ‐'ﾉ　.__　　　::::::::::::::::::７　　　　　　/　　　::::::::::::＼:.:: : .　　　　ﾞ:,＼/∧/∧|::::|::::::|//rﾍﾍ|:|::::::::::::::::
|:::| j狄ﾐi,　　__￣´　　　￣ ─ :::::::::::::::,′　　　　 ./ﾆ=-　 _ ::::::::::::::＼: : : 　　　 ｀、:＼/ﾊＶ|::::|::ｒて７ﾞ／￣ヽ::::::::::::
.|:::| j狄ミ　　',::.⌒''=‐-　　_　　 ::::::::::::　 　 　 　 /　　　　￣ﾆ=-　 _:::::＼: : . 　　　＼　)‐=ﾆ,,_|:(/:/ / /..........|:::::::::::
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:::|:::| j狄ミ,　　´'ｰ-　　,、　　　　:::::::::j　　　　 /__　 　 ￣ ─　＿::::::::::::::::　　＼: :. 　 　 ￣￣　 |::/ /............./＿:::::
ﾐ,ｰ=ﾐ狄ﾐﾐ,,＿　　　_､;;ﾐ　　‐-　 ::::::/　　　　,′⌒''=‐- 　 _　　　::::::::::::::::::.　　 ＼: : . . 　 　 ..::::V /:::::::::::../　 ￣´
狄,　'ﾝ狄ﾐｘ＿￣¨ｧi:i:i:ﾐ’_ノ从ｨ_::::/　　 x-ｯ冖T⌒iヘ＿　⌒''=‐-::::::::::::::::::: 　 ‐-ヽ: : . 　 ..:::::::/:/::::::::::::/
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ﾐ狄,.:^ﾝ淡ﾐ.:.:.:.ﾝi:i:iﾐ＾ﾒメ刈㌢￣′　 |:／／´.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼〉　　‐-　　 :::::::::ノ(::.:. 　 　 ':、::::／ /:/:::::::::/
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　　　　　　　　　　　 　 　 ０。도중에 >>0의 사정으로 그만둘 수 있습니다



　　　　　　　　　　　 　 　 １。무협 어장을 연재하기 위한 설정 만들기 어장입니다

　　　　　　　　　　　 　 　 ２。거의 밑바닥부터 만들어가는 어장입니다

　　　　　　　　　　　 　 　 ３。그래도 좋으면 같이 놀아줘


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즐거운 한가위 되시길

참치도！

크아아악！

크아악 (2)

　　 　　　∧_∧
　　　 ⊂(･ω･`)つ-､
　 　 ／／/　　/_/　|
　　 L /⊂ヽノL｜／|
　／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
||―――――-|

잠깐 이야기할 참치？

하이하이

음

참치랑 말하고 싶은 건
흔해빠진 무협 클리셰 중 하나인데

표국이 산적이랑 협의해서 통행세만 주고 가는 것이 가능할까？
현실적으로 생각하면 말이야

현실적으로 안 되지 않아？라는 것이 안즈의 의견이야

근데 원역사에서도 그런 케이스 많았다고 들었는데

게다가 여기 녹림은 명목상으로나마 길을 관리할 의무와 통행세를 걷을 권리가 있으니까 자중하는 산채 정도는 있지않을까?

그래？ 인공지능에게 물어봤을 때는 확실히 말할 수 없다고만 하던데

표국은 원래 중국에서 진짜로 있었던 조직이기도 하지만

원역사에서 표국이 산적과 같이 담합했다는 사료는 없는 거 같은데

그런가? 내가 잘못 알았을 수도 있어

초한무림이라는 걸 고려했을 때

표국과 산적의 담합은 현실적으로 가능한 것인가？

안즈는 안 된다고 보지만 타인의 의견을 들어보고 싶었지

일반무림 클리셰에서나 초한무림에서처럼 녹림과 표국이 공존할 수밖에 없는 환경에서는 표국도 산적도 장기적이고 극단적인 손해를 방지하기위해 적정선에서 타협할 수 있다고생각하긴하는데

이게 말이 산적이지 조세 수탈하는 탐관오리인거잖아

바로 그게 문제인데 말이지

현실적으로 생각해보았을 때

산적이 장기적으로 영업할 만한, 평생 직장으로 할 만한 것인가？

근시안적으로 기반을 송두리채 뽑아먹으려고하는 산적도 많긴하겠지만 장기적으로는 타협하는 산채들에게 수익성에서ㅠ밀려 도태되지않을까?

>>71 아 그런 얘기

만약 산적 두목이 장기적인 영업을 노린다고 하더라도

표국에게 받는 통행세 정도로 휘하의 산적들을 먹여살릴 수 있는가？

상인의 수입을 일부 나눠받을 뿐인 표국에게 받는 통행세 정도로？

만약 그 통행세만으로 커다란 수익이 나온다고 한다면

천하제일의 제국주의 군사국가 초 제국은 그냥 군대를 보내서

산적들을 몰살시키고 대신 통행세를 받지 않겠는가？

초한무림 산적은 농민이 조금 굶었다고 할 수 있을 정도로 만만하지않은 전문직이니까 장기적 관점도 분명 있을거같지만
사회적 명망이 핵심이라 이부분은 뭐라 단언을 못하겠다

그리고 표국과 신사적인 협정이 가능한, 이성적인 산적들이라면

중간에 끼어든 표국 따위는 수익을 줄일 뿐이니까

그냥 상인 집단과 다이렉트로 거래를 트려고 하지 않겠는가？

>>75 지금도 통행세 상당분은 조정에 바치는 거 아니야?

…안즈는 이런 문제들이 떠오른단 말이야．

참치는 현실적으로 담합이 가능하다고 보나？

시스템에 따라 충분히 가능하다고 보긴해

안즈가 말한 문제점은 설명할 수 있겠어？

내가 잘못 이해한 거일수도 있는데 내 머리 속의 초한무림 산적들은

관문 세금징수인같은거라서

>>82
그거 솔직히 곱씹어보니까 근본적으로 무리수 아닌가
라는 생각이 들고 있단 말이야

원래는 벼슬 받은 여진족 같은 걸로 생각하고 있었는데

이 미친 제국은 여진족의 조상을 진작에 멸종시켰잖아

만약 산적들의 영업방식이 표국보다 뛰어난 무력을 바탕으로 모든 표물을 빼앗는 것 뿐이라면

산적들도 표국들도 충분한 무력을 확보하기위해 경쟁을 해야할텐데 과연 그런 비용소모를 감당하려고할까?
<- 이부분이 제일 핵심이라고봐.

세상에서 제일 호전적인 군국주의 국가 중 하나인데

영토 밖의 오랑캐도 아니고 내부 도적을 그냥 봐준다고？

그게 가능한가？

전 제국민 ５년 징병으로 만들어낸 미친 군대는 어디다 두고？

설령 산적들에게 장기적 관점이 없다고하더라도 표국들은 장기적으로 생각해야할텐데
매번 산적들과 혈투를 벌이며 표물을 운송하는 표국
산적들과 적당히 타협하며 병력 소모를 최소화하는 표국 장기적으로 어디가 더 유리할지는 자명해서

>>85 엥?? 애초에 이거때문에 산적을 세금징수인 같은 걸로 만든거였지않아??

>>88 그러니까 잘 생각하면 그 설정이 말이 안 되는 거 같아서

항우는 도적이면 그냥 죽여버릴 것 같지, 타협을 할 거 같지가 않아

초 제국 군사력이나 행정력 같은 거 생각하면 내부에 산적이나 녹림같은게 자라게 두지않을게 분명한데
그렇다고 무협물에 산적이 등장 안 하는건 아쉬우니까 세금징수업자 같은 느낌으로 만들었던거 같은데

>>89 뭐 항우는 그럴거 같긴한데... 이 설정에서 녹림이 진짜 도적은 아니잖아?

왕가가 세금 걷어서 황실에 바치듯 녹림산채들도 그런거 아니었어...? (혼란)

원역에서 세금징수인들이나 탐관오리들이 그랬듯이 원래 바치도록되어있는 세금 이상으로 뜯어가서 자기들 배를 불리니까 도적 소리듣는거고

나는 이렇게 이해하고있었어.

원래는 정부에게 재물을 바치고 살아남는다는 설정이었지？

근데 그 설정의 핍진성을 다시 생각하게 된 거야, 응

안즈 말마따나 초제국이 원래 도적이었던 녀석들이랑 타협하는 일은 절대 안 할거 같긴한데

이 경우는 원래 관리들이었는데 도적 수준으로 타락한 걸로 이해하고 있었다는 얘기.

(보충)

>>94 확실히 애초에 도적이었던 녀석들이 재물을 바친다고 살아남을 수 있을 거 같진않지 초제국 ㅋㅋㅋㅋㅋ

한 마디로 말하자．

현실적인 도적의 행태를 생각하면 통행세 같은 형태는 애초에 불가능하고

본거지를 산 하나에 두고 거기서 짱박히면 그냥 다른 길로 돌아가면 된다．

안즈는 그런 생각이 들고 있어．

그냥 돌아가면 된다 ← 이거도 치명적이네

초 제국은 그 시대 기준으로 쓸데없이 교통 정비가 잘 되어있어서

그거 조세회피잖아 돌아가는 길에도 산적있지않을까?

아무튼 안즈가 설정을 바꾸려는 생각인거 같은데

그럼 어떤 식으로 바꾸려고?

그냥 내일 잡혀죽더라도 오늘 반짝 벌어서 탕진하는 느낌?

그러니까 그 산적 공무원 설정이 무리수가 아닌가 생각되거든

표국vs산적 구도가

민간인vs공무원 구도가 되어버리잖아？

애초에 안즈는 놈들이 원래부터 공무원이라고 생각한 적도 없고

산적이 뇌물을 바쳐서 제국에게서 살아남은 걸로 대충 넘겼지

녹림은?