>1597051561> [역극/AA/워해머2차/메이킹] 끝나지 않은 시간너머 병사들 (211) :: 1001

낫토◆7TyZX6fIxs

2024-09-11 23:05:40 - 2024-09-16 15:58:56

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2024-09-11 (水) 23:05:40

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        ノ    ⌒>~~                 _..-''´._ /   / ./   、 l三三三/  / .!三三三三三三三三___.` ・ ┴--―― 一 彡'゙ ̄`  `゙''''ー- ..                   ~~<⌒    !、
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; ; ; ; ; ; ; ;   - -<《[역극/AA/워해머] 엔드타임 이후 제국 223 연대 / 낫토◆7TyZX6fIxs》>- -      ;: ;: ;: : :  ; ::; : : ;:; :; : -  :: :; ":;;;: ;  :;: ;: ;;: / ;/.; : : : : : : /j ; :: :; ;":;;;: ;:: ;;: ;;: ;:":;;;:  } : ;: ;;: ;;: jハ: ; ::; " : ; ;:; :,,,,-‐'゛ : :: ,:;: : ' ;: ';: .;:,:. : :;: ;:: ;: ' ;
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시트및 데이터 : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1V61_TRkKPwk4pzcihQdLJiFFttwzDpzonw2JcP2tWIs/edit?usp=sharing

*기본적으로 잔혹한 세계입니다.

*조금 캐릭터의 대한 취급이 가볍습니다.

제1-82 어장: anchor>1597047071>0

제83-163 어장: anchor>1597049571>0

제164 어장: https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049692/recent
제165 어장: https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049827/recent
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제167 어장: https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597050095/recent
제168 어장: https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597050109/recent
제169 어장: https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597050150/recent
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제210 어장: https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597051543/recent

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33 아셰니아 (mkV.a0PeDs)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:40:44

확실히 게임하다보면 레벨 경험치 같은 수치에 집착하게됨

34 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:41:30

구체적으론


도덕과 윤리등에 있어서 많은 게임들은

어느정도 명료한 태도를 보여주고 있는데


당연히 현실세계는 게임과 달리 극히 모호하니

그걸 그대로 실제 세상을 보고 살아가는데 가져오면

생길 문제들을 염려하는거죠

35 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:41:59

그리고 게임들은

그 가치와 보상을 '행위성' 이라고

게임을 하는 사람에게 약속함

36 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:42:30

그 가치와 보상이 엔딩이든 뭐든 말이죠


37 무에나 (rFKhHOtHRI)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:42:42

>>31

고러니까.

게임에서는 거의 대부분의 게이머의 행동방식이 지극히 협소해서.

사실 현실에서는 여러부분을 고려해야 함에 마땅한 상황에서도
게임 내에서는 이것이 내게 도움이 되는가 안 되는가 를 따지고 그것만이 행동동기가 되는 그런 류의 명료성이라고 이해했거든요.

38 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:43:18

>>33

책에선 이미 건강관련 앱들이

사람의 걸음거리나 운동량을 수치화하고

그걸 타인들과 경쟁하고 이기면 보상을 주는 시스템을 가지고

39 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:44:37

디즈니만 해도 접객하는 서비스업을

게임화 하여 시스템을 만들었음


그 외 게임처럼 수치화하고 보상을주고

경쟁하는걸 다양한 분야에 쓰는게 일상화 되어있잖아요?

40 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:45:26

저자는 이러한 특성들이 게임에선 상관없는데

현실에선 재앙이나 문제를 불러일으킬거라 생각함

41 릴리 [전열, 체력 3, 장갑 4+, 근 3+, 사 3+] [순간 2/2] (RQwQp8ZGWE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:46:38

오오

42 이니아드 '에버차일드' 루이렌 (62uX1jtCU2)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:48:26

연전연승

43 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:51:00

더 읽어봐야 겠지만

저자는 게임의 위험성은 폭력과 성적인 컨텐츠가 아니라
(없는건 아닌데 엄청 협소함)

게임의 수치화와 가치의 일관화, 목표의 일원화로 인해

게임에서 제공하는 보상과 가치의 균일함을

현실에서도 요구하는 기질이 생길걸 주의하는거 같음

44 에스 (1ZfXBgTMOE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:51:22

게임에서는 결국 노력 = 결과

이 등식이 꽤나 일치하는데

현실에서는 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

45 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:51:57

당연하지만

자신에게 시간이 있을때

아들과 같이 놀러갈지

개인적인 연구를 진행할지

사회적인 시위를 하러갈지

그냥 낮잠을 자러갈지 등등


이 모든 행위의 가치와 의의는

결코 쉽게 비교할수 없음

46 릴리 [전열, 체력 3, 장갑 4+, 근 3+, 사 3+] [순간 2/2] (RQwQp8ZGWE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:52:10

게임의 폭력성과 선정성이 범죄자를 만든다는 아니어도

사람의 가치관에 영향을 줄수 있다고는 보는

47 릴리 [전열, 체력 3, 장갑 4+, 근 3+, 사 3+] [순간 2/2] (RQwQp8ZGWE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:52:41

막말로 총게임만 하는 놈들이 전쟁을 죠스로 아는것같이

48 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:53:20

하지만 게임은 이러한 다양한 가치를

거의 대부분 간단하게 저울질 하고 비교할수 있게

만듦으로서 이런 가치비교의 어려움은 없고

목표는 1개뿐이죠 대다수의 게임은

49 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:55:26

즉 게임의 위험성은 연쇄살인마를 만드는게 아닌


서로 비교하기 어려울 가치들과 여러 의제

윤리와 도덕등의 대한것들을 쉽게쉽게 비교하고 저울질하여

내가 원하는 대가를 수치화하여 약속받아 얻어내는


그냥 이득만 얻으면 그만인

월 스트리트의 투기꾼을 만든다는 점 이라 봄

50 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:57:32

"그것은 바로, 가치란 명료하고, 또렷이 드러나며, 어떤 상황에서든 균일해야 한다는"

"잘못된 기대를 거꾸로 현실에 끌어올 위험이다"

51 에스 (1ZfXBgTMOE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:58:11

이건 저와는 조금은 다르네요. 사실 비교불가능한게 아니라고 전 생각해서

뭐, 제가 일요일마다 꽤나 긴 시간 교회에 있는걸 모르는 분은 없으리라 생각하는데

결국 그것도 어떤 의미에서 보면, 그것이 다른 것보다 더 가치있기 때문에 그런거잖아요?

오히려, 전 게임은 자신이 노력한 그대로 보상을 받을 수 있다는 가치를 심어준다는 점에서 문제라고 보는 편이라

52 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:59:53

책에서 말하는건 비교불가 보단

극히 하기 어렵다는 점이라 아예 못한다고 하진않아요

53 에스 (1ZfXBgTMOE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 10:59:57

내가 이만큼 했으니까, 이만큼 받아야 된다 이건, 전 지극히 게임적 가치라고 생각해서

근데 현실에서 자신이 받는 것에 대해서 노력이라는게 얼마나 큰 비중을 차지하냐 그럼, 글쎄요?

54 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:00:02

근데 중요한건

어렵다는거죠

55 에스 (1ZfXBgTMOE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:00:40

>>54 ㅇㅎ 그쵸. 어렵죠

56 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:01:14

그리고 책에서 말하는것도

'균일한 가치의 대한 기대'


그런거죠 노력에 따른 균일한 가치

57 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:02:03

어떤상황에서든

균일하고 또렷하고 명료한 가치

58 에스 (1ZfXBgTMOE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:02:55

갠적으로 전 그게 제일 위험하다고 봐서

자신이 노력하는 만큼 원하는걸 얻을 수 있다는 것,

제 학과 교수님은 그냥 대놓고, 우리가 여기 있는건 타고나서 그렇다고 말하시던데

니가 이 대학에 있는것도 뭐 노력도 열심히 했는데, 그냥 니가 머리가 좋아서 그런거라고

59 아셰니아 (mkV.a0PeDs)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:04:27

그런데 게임이 아니라도 사람들은 그런 가치를 원하지 않나?

음주, 심신미약, 정신질환 이런식으로 솜방망이 처벌 볼때마다

법의 공정성을 성토하는 거처럼

60 에스 (1ZfXBgTMOE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:04:54

>>59 글킨해요. 사람이라면 모두가 그런걸 원하는데

게임이 그걸 더 명확하게 보여주고 그걸 심어줄 수 있다고 전 생각해요

61 이니아드 '에버차일드' 루이렌 (62uX1jtCU2)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:05:25

근데 뭐냐

저런 가치관 왜곡을 막을 수 있고

막아야 하는 위치에 있는 건

부모라고 생각함

62 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:06:10

참고로 우리나라에서 심신미약으로 참작을

인정받은 강력범죄 자체는

2016년 기준 강력범죄 전체 기준으로

0.0 이하의 비율까지인걸로 기억함

63 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:06:36

음주나 정신질환도 비슷하고

64 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:07:01

그리고 책에선 그걸 해결하는 방법을

제시했는데

65 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:07:57

어쨌든 이 책에서 말하는건 좀 협소하지만

많은 게임들이 행하는 '경쟁 승리형' 스타일은

참가자들이 '승리' 를 위해 움직여야 재밌는 스타일인데

66 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:08:44

참가자들 자체는 승리를 위해야 하지만

정작 그 보상인 승리 자체엔 무심하고


재미를 과정에서 찾아야 하며 그리해야

문제가 없을거라 주장함

67 이니아드 '에버차일드' 루이렌 (62uX1jtCU2)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:09:33

그런 당신에게

승리 따윈 없고 과정 중 당시이 꼴리는 걸 하면 되는

패러독스 인터랙티브를(?)

68 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:10:02

저자는 이걸 '사랑의 반대' 라는 비유를 씀

69 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:11:33

사랑은 직접적고 대체할수없는 헌신이며

그런것과 거꾸로 승리를 위해 전력으로 헌신할순 있어도

결국 전반적으로 목표 자체엔 무관심해야 한다는 주장

70 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:11:57

*사랑은 직접적이고

71 에스 (1ZfXBgTMOE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:15:03

근데 결과 자체를 무심하게 두긴 힘들죠

당장 저거랑 꽤나 비슷한 케이스가 역극이죠. 20가까이 되는 사람이 함께 하니까

어떠한 목표를 이루겠다는 관심보다는, 오히려 과정 자체에서 재미를 느껴야 하는 취미가 되는데

그럼에도 불구하고 내가 무언가를 했다 자체는, 꽤나 강하게 남으니까

72 모바낫토◆7TyZX6fIxs (hjXA9Pb2B6)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:16:22

디아볼로가 되는건 쉽지만

이름없는 경관이 되는건 어렵지

(그뭔씹발언)

73 에스 (1ZfXBgTMOE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:16:42

그리고 각자가 자신이 한 결과에 대해서 평가받고 싶어하고

74 이니아드 '에버차일드' 루이렌 (62uX1jtCU2)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:18:10

아바키오…!!

75 아셰니아 (mkV.a0PeDs)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:18:35

사람이 눈에 보이는 무언가를 가지고 싶어하고

자기가 한 행동으로 뭔가 보답받기를 원하는건 본능이라서

어쩔 수 없는거 같아요...

76 에스 (1ZfXBgTMOE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:18:41

저 또한 그런 것에서 예외는 아니고요.

77 릴리 [전열, 체력 3, 장갑 4+, 근 3+, 사 3+] [순간 2/2] (RQwQp8ZGWE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:34:50

>>73 감상 아기새들의 심정(?)

78 유그드라[전열 HP 3/3 한손검/방패 장갑2+ 무기술3+ 양손검 장갑3+] (j9pGtVEPl.)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:48:58

금요일까지 참가 힘들 것 같다(눈물)

79 유그드라[전열 HP 3/3 한손검/방패 장갑2+ 무기술3+ 양손검 장갑3+] (j9pGtVEPl.)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:49:11

바쁘다..... 어흐흑..............

80 에스 (1ZfXBgTMOE)

2024-09-12 (거의 끝나감) 11:55:24

>>77 왤케 감상 아기새들만 많냐고

빨리 커서 감상 어미새 되라고 (?)

81 사리아 '프로미스드 컨소트' 실로리엘 (6mdbUKJow2)

2024-09-12 (거의 끝나감) 12:20:55

고고하게 감상 안 받고 멍때리기 (?)

82 라이[2/2][전열|양손2+|장4+|관1|피해2] (hT4MZdiUwI)

2024-09-12 (거의 끝나감) 12:21:25

짹ㅉ잭

83 에스 (5RVKsd85fY)

2024-09-12 (거의 끝나감) 13:26:01

아 혹시, 니아, 유그드라, 루드거 pl님이 보시면 답해주면 정말 감사하겠습니다

만약에, 에스가

"어쨌든 연대도 이 일에 질질 끌릴 수 없고, 그렇다고 아델라이데를 놓고 갈 수는 없으니, 일단 재판은 조금만 미루고"

"아델라이데를 연대장의 사무업무 보좌로 임시로 연대에 받아서, 같이 가기로 하는건 어떠냐"

이렇게 말한다면, 뭐라고 답할까요?

작중에서 묻기는 시간이 부족할 수 있어서, 그냥 여기서 물어보고, 본편 들어가면, 이렇게 답을 받았다 하고 진행하려고요
끝.

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