>1597051412> ★ 별들이 맥동하는 남산 다방! ★ - 3303 :: 1001

홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY

2024-09-06 14:40:42 - 2024-09-06 14:40:42

0 홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY (JQqk5evw3.)

2024-09-06 (불탄다..!) 14:40:42

             .!l                                                                           ,><´       .イ'
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.. ., -.、-=) rテ-' ´`ゞソ´うこr' ミ、..j===l.( ヽゝ く っ.. .てr . 、 っ ぇ'   ぅ rテ-' , - ,' r' ぱ く.l/l l l .l  l 二二二二二二二.l  =  r . 、 っ ぇ ヾソ  ,ヾミ、.,
.,'-T-ぅ、_゙`ヽ 心 =  - ぐい....ソ) r 'テ  -' ,ヘV.  "  く  っ て  い  l ヾ =vf;"v ミ r=- | .l l l/l ,','ニニ7三三三,'ニニ7.j    っ.. .てr . 、 っ ゝ'´ぇ ヾ  ヽ、
.r'ヘ.l_. ( ヽゝ く っ て  いう   rたてr . 、 っ ぇ'.. .,r-、 .r'  ぅr'" r'"、 オ  V;:ヾ、 ヽ,ィソ ヘ.v| .l l/ .l./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /      V. ."  く っ V;:ヾ、. r=vゝ、
..ゝ、;' ソ) rテ-' ,ヘV /r' ,' r' ミ、r''"ぃ."  く   て  ヾソ  ,ヾ _,. vrテ-´"'' "`゙' - ,'r'ヽ、-.ミ ヾ.| .l/ /           , '    ぇ'...,r-、 .r' ぅr' r た '"   う  ヽ、
.  っ てr . 、 っ ぇ'  ぅ f j ," r .,r -、  .r' ぅ  r' " r'"、.   メ´ゝ'´ r テ-' , - ,' r' ぱ く l./ , '          , '   て  ヾソ ,ヾ_,. っ.. .て     r    ゝ、、
.) rテ-' ´`ゞソ´うこr' ミ、..-' ´`ゞソ´うこr' ミ、.rテ-' ´`.r=vf;"v' 、ミr=-だこけぃてゝ-へ, r'"  - ぐい.   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ r テ -´ .ィ メ´ゝ'´ r r . 、  っr=vf;" テ -' ,
..ヽ 心  =   -  rテ-´"''"`゙' -  ,'r'ヽ、- ..゙`ヽ  f"v'   ミr=- ヽ   ゝ く っ てr . 、v っ ぇr' て  いう..,..,   ,..     ,.,     .  ,.,        ___..'  ぅ
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r テ -' ,.ン、" r  . 、 っ ぇ'  ぅ   f j ,"..r' ミ、r''" ぃ" -ぅ   r.,' r' ミ、r ''  "ぃ".  てr . 、 っ ぇ'  ぅ  ヽニニニノ ,. ニ7/_// .//  // ヽ二二/     .</ヽ >. rテ-' ,
. . 、r=v f;"v' 、ミr=-だこ   け ぃ てゝ-へ, r'" j , " r . 、 っ ぅ f j ," r . 、."  く っ て  い  l ヾ.'-二//二'// ̄ 7/ ヾ─_ノ /ニニニニニ/   /ニニ, ,ニニ/ . 、 っ
.f"v'  、ミ r=- ヽゝ く っ  て r . 、  っ ぇr'.ヾ =  vf;"  v' 、ミr=-...   l ヾ =v  f;" v' 、.,r-、 .r' ぅr'". /三三'/ ヽ`ニニ//___//_ .//        ./ニニ、ヽ __ __ __.
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237 블랙카우◆kR9lpurGm. (0X3TdRYPvk)

2024-09-07 (파란날) 17:34:31

하긴 검머머 유니버스도 퍼싱을 쓰긴 했지만 독일군 사이드에서 셔먼과 잭슨을 포탑만 보고 구분할 수 있어야 된다
안되는놈은 전부 죽었으니까였고 잭슨에 90mm 업건해서 다 잡고 다녔던가

238 이름 없음 (3KM2dHdBr6)

2024-09-07 (파란날) 17:34:36

세상이 강사님 폭력성을 시험하는가(아무말)

239 모바강사◆i7.Y6c/xNs (78jkleRB2U)

2024-09-07 (파란날) 17:34:44

아니... 오늘 액일인가

240 돗돔◆uh1N1NnD52 (SRiAQoSBfg)

2024-09-07 (파란날) 17:34:56

차라리 영국마냥 미니어쳐 게임 돌리면
교리개념을 이해하는데

일제 프라모델 가져와서 내 프라모델이 더 쎈전차야를 한건데

멀쩡할까요?

241 블랙카우◆kR9lpurGm. (0X3TdRYPvk)

2024-09-07 (파란날) 17:34:58

강사님이 흉포해졌어 흑흑

242 장어◆RW7ssdkj6s (nN9/uhYxSQ)

2024-09-07 (파란날) 17:35:19

그리고 이게 미군이 '승자'다 보니까 일선 병력들이 살아서 국회의원도 하고 학자도 하다보니까 '자주포 버리고 견인포 택한 병신' 운운이 나올 수 밖에 없는데

결국 전쟁 이긴건 미국이라는 거죠.

243 모바강사◆i7.Y6c/xNs (78jkleRB2U)

2024-09-07 (파란날) 17:36:02

후우... 시코로 메모리얼 버고 극복해야지...

244 노악◆Fg2SxPL/Ek (F6/uJUTm66)

2024-09-07 (파란날) 17:36:09

그럼 질문이요. 그 교리와 설계사상에서 성능좋아진 중전차/중형전차 등등이랑 주력전차랑, 도대체 무슨 차이길래 스펙이 비슷해도 교리랑 체제가 다르면 죽었다 깨어나도 못이긴다는거에요?

245 홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY (5Sg7f49afQ)

2024-09-07 (파란날) 17:36:17

아무래도 액일이신 모양...

246 이름 없음 (Zg2B3iPq0g)

2024-09-07 (파란날) 17:36:44

>>237 검머머는 아예 76mm 대전차포/대전차자주포 채용 자체를 안했던걸로 압니다.

247 장어◆RW7ssdkj6s (nN9/uhYxSQ)

2024-09-07 (파란날) 17:37:20

아 당연히 일선 병력 입장에서 뭔 불러도 대답없는 사단포병이나 아군 오폭이나 내는 공군 말고 내 옆에서 굴러가는 강철의 대포가 더 꼴리는건 사실임.

그리고 적 전차가 아군 전차보다 전술적으로 유리한 부분이 있는것도 사실임.

하지만 그 불평이 가능한건 님들이 살아서 그래여.

생존자 편향임.

248 광어냥이◆OdWP00iOaY (mceV60kCxE)

2024-09-07 (파란날) 17:37:37

>>244
중전차랑 중형전차는 일단 제대하에서 시계내교전을 가정하고요.... 주력전차는 기본적으로 제대외에서의 ㅂ시계외 교전을 가정합니다

249 돗돔◆uh1N1NnD52 (SRiAQoSBfg)

2024-09-07 (파란날) 17:38:08

>>244
10짜리 1대랑 3짜리 2대 들고있는 애랑
6짜리 10대 있는애랑 싸우면 누가이길까요?

250 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (DA/FNqFmkg)

2024-09-07 (파란날) 17:38:42

선택지의 차이입니다

251 돗돔◆uh1N1NnD52 (SRiAQoSBfg)

2024-09-07 (파란날) 17:38:54

그런데 갑자기 알못이 와서는
6짜리 10대 버리고 15짜리 1대 뽑재요.

252 장어◆RW7ssdkj6s (nN9/uhYxSQ)

2024-09-07 (파란날) 17:39:12

>>244 그건 또 무슨....

전함이랑 원자력 순양함이랑 붙으면 전함이 무조건 진다는 바보소리 아닐까여

253 이름 없음 (3KM2dHdBr6)

2024-09-07 (파란날) 17:40:34

>>252 전제조건이 좀 많이 생략된거라

254 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (DA/FNqFmkg)

2024-09-07 (파란날) 17:40:58

애초에 전쟁은 목표달성을 위해 무력을 사용하는거지

킬딸이 목적이 아닙니다

255 광어냥이◆OdWP00iOaY (mceV60kCxE)

2024-09-07 (파란날) 17:41:13

그래서 냥이가 사체네에서 성능을 가지고 뭐 어떻다 안하는거기도 하고(그래서 오지게 찔린다)

256 장어◆RW7ssdkj6s (nN9/uhYxSQ)

2024-09-07 (파란날) 17:41:50

중형전자 중전차가 아무리 발달해도 주력전차를 못이긴다는 소리는 저기 러우전 보고 오면 못하는 이야기 아닐까요? 사통이고 뭐고 ㅈ도 없어도 3세대 전차 잡을수는 있음.

257 블랙카우◆kR9lpurGm. (0X3TdRYPvk)

2024-09-07 (파란날) 17:42:36

교리란 선택지 아닐까
북한이 그지라 10만 알보병을 산악에 살포한다 선택하니 국군은 무식하게 사람으로 맞서는게 아니라 포로 면적 제압해서 전부 대포사료로 만들어주마고

258 이름 없음 (3KM2dHdBr6)

2024-09-07 (파란날) 17:42:43

독소전에서 소련 주력전차 vs 독일 중전차요(...)

전제조건 생략 잘못하면 이리 개판납니다.

259 장어◆RW7ssdkj6s (nN9/uhYxSQ)

2024-09-07 (파란날) 17:43:03

물론 걸프전에서 에이브람스 2대가 12대랑 만나서 다 박살낸건 있는데 그것도 MBT간의 대결이어서...

260 광어냥이◆OdWP00iOaY (mceV60kCxE)

2024-09-07 (파란날) 17:43:19

>>256 그럼 한국전쟁이랑 파키스탄-인도전쟁에 4회 중동전쟁, 나토군 연습, 소련군-미군 보고서는여

261 돗돔◆uh1N1NnD52 (SRiAQoSBfg)

2024-09-07 (파란날) 17:44:20

므아 그러니까 중전차 개념이 뭐냐면

이거로 가야 합니다.

전차가 나왔는데 애는 기병입니까? 전함입니까?

262 장어◆RW7ssdkj6s (nN9/uhYxSQ)

2024-09-07 (파란날) 17:44:29

>>258 아하. 그니까 티거랑 떼삼사웨이브가 맞서 싸우면 어케되냐 뭐 그런 이야기군요?

근데 이미 역사적으로 증명된 사실을 if까지 들먹일 필요 없지 않나요?

263 블랙카우◆kR9lpurGm. (0X3TdRYPvk)

2024-09-07 (파란날) 17:44:51

이동형 중포대 아닐까?

264 돗돔◆uh1N1NnD52 (SRiAQoSBfg)

2024-09-07 (파란날) 17:44:59

전함으로 보면 중전차 나오고
기병으로 보면 주력전차 나옵니다.

265 장어◆RW7ssdkj6s (nN9/uhYxSQ)

2024-09-07 (파란날) 17:45:33

>>260 워게임 특 : 천마호가 흑표랑 만나면 수 많은게 무조건 이김.

266 노악◆Fg2SxPL/Ek (F6/uJUTm66)

2024-09-07 (파란날) 17:46:07

앗 전제조건이 많이 짤랐ㄴ는데 이게(머리박)

267 돗돔◆uh1N1NnD52 (SRiAQoSBfg)

2024-09-07 (파란날) 17:46:17

그으러니까 중전차가 뭐냐면 전차를 육상전함으로 보고 거함거포 교리 가져온 결과물입니다.

바다에서 전함은 체급 맞는애들끼리 싸우지 체급 아래애들 상대로는 (어뢰없으면) 무적이라는 거요.

268 블랙카우◆kR9lpurGm. (0X3TdRYPvk)

2024-09-07 (파란날) 17:46:24

>>258 T-34 웨이브가 1곳 막혀도 숙청의 122MM 포에 맞아 죽거나 옆에서 지원이나 우회돌파하는 T-34가 죄다 보급 끊고 병신을 만들어서 이겼으니까
굳이 따지면 T-54 도입이라 치고 더 빨리 털어버리겟져

269 이름 없음 (3KM2dHdBr6)

2024-09-07 (파란날) 17:47:17

>>266 깡(깡)

270 돗돔◆uh1N1NnD52 (SRiAQoSBfg)

2024-09-07 (파란날) 17:47:28

중전차 한대 뽑을 능력이면 한체급 아래의 적당한 전차를 수십대 더 뽑을 수 있다고요?

그래서 드레드노트 경쟁할때 체급 낮은 전함들에 의미가 있었음?하는겁니다.

271 모바강사◆i7.Y6c/xNs (78jkleRB2U)

2024-09-07 (파란날) 17:47:44

후우 시로코 로 극복

272 광어냥이◆OdWP00iOaY (mceV60kCxE)

2024-09-07 (파란날) 17:47:55

>>270을 독일 OKW가 오지게 돌렸습니다.

273 오목해진 노악◆Fg2SxPL/Ek (y.HJisAVcI)

2024-09-07 (파란날) 17:48:06

흑흑 맞을만했다

274 광어냥이◆OdWP00iOaY (mceV60kCxE)

2024-09-07 (파란날) 17:48:26

우리의 최고사령부도 생산업체들도 저걸 씹엇으요. 사실상

275 돗돔◆uh1N1NnD52 (SRiAQoSBfg)

2024-09-07 (파란날) 17:48:44

반대로 주력 전차는 뭐냐면

전차의 핵심은 적절한 순간에 적절한 위치에 있을 수 있느냐고

스펙은 그 순간에 필요한 만큼만 있으면 된다입니다.

276 오목해진 노악◆Fg2SxPL/Ek (E7/aSD76Iw)

2024-09-07 (파란날) 17:49:58

전차로 현존함대(?)를 굴렸다고...

277 장어◆RW7ssdkj6s (M2.tmfh66U)

2024-09-07 (파란날) 17:50:16

뭐 히틀러가 병신인건 차치하고,

당시 독일군이 전차의 백화점을 꾸린것도 꾸린건데,

성능이 약한 전차라고 많이 찍어낼 수 없는게 문제입니다.

그니까 성능 5인 전차, 7인 전차, 10인 전차가 각각

3대 2대 1대를 뽑을수 있는 상황이라서 뭘 해도 망했을거임.

278 블랙카우◆kR9lpurGm. (0X3TdRYPvk)

2024-09-07 (파란날) 17:50:24

https://gall.dcinside.com/m/alternative_history/1056524
띵원 포도 이벤트 당첨(강제)

279 돗돔◆uh1N1NnD52 (SRiAQoSBfg)

2024-09-07 (파란날) 17:50:53

그러니까 전차에게 요구되는 기능들을 통합해서 단일화해야하고

그를 통해 적당한 질과 압도적인 양을 추구해야한다.

280 모바강사◆i7.Y6c/xNs (78jkleRB2U)

2024-09-07 (파란날) 17:51:21

흑흑 시로코 너 이녀석 성대가

281 장어◆RW7ssdkj6s (M2.tmfh66U)

2024-09-07 (파란날) 17:51:24

기름도 없어 고무도 없어 가진게 ㅈ도 없는 애들이라

'렐릭웨펀' 같은거 뽑아서 일발역전같은거 노린거지

순수하게 소모전 했으면 당연히 졌음.

그리고 그렇게 전차 백화점 차려서 워게이밍이 돈 많이 버니까 좋은거 아니겠습니까?

282 오목해진 노악◆Fg2SxPL/Ek (76/vFN6pHA)

2024-09-07 (파란날) 17:51:31

싸장님 포도 받아주세요(?)

283 광어냥이◆OdWP00iOaY (mceV60kCxE)

2024-09-07 (파란날) 17:51:32

이걸 조진게 우리의 히틀러와 독일군사령부와 포르쉐와 MAN과 헨셀사를 비롯한 온갖 엔지니어들 되시겠다.

284 광어냥이◆OdWP00iOaY (mceV60kCxE)

2024-09-07 (파란날) 17:52:03

>>281 그..... 소모전도 병딱같이 해서 못한건데여

285 오목해진 노악◆Fg2SxPL/Ek (76/vFN6pHA)

2024-09-07 (파란날) 17:52:08

>>281 월탱 경험상 맵이 크면 기동이 중요하고 맵이 좁으면 장갑이 중요하다는 교훈이(?)

286 돗돔◆uh1N1NnD52 (SRiAQoSBfg)

2024-09-07 (파란날) 17:52:30

그래서 중전차 교리에 뭐가 문제였나?

망망대해에서 즈그들끼리 싸우는 전함들과 달리

육지는 다른 요소들이 넘쳐난다는거요.

그래서 꼭 2차대전이 아니더라도 반복적으로 확인되는게

중전차 교리는 망테크다에요.

287 오목해진 노악◆Fg2SxPL/Ek (E7/aSD76Iw)

2024-09-07 (파란날) 17:52:40

그리고 자주포는 !@#%&₩
끝.

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