0
사체◆HU365l1CT.
(rL8R6pu6lU)
2024-09-04 (水) 14:45:14
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849
매너티◆5cxs25tCkU
(vmq6SBw.oc)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:24:44
괜히 그게 암군의 상징중 하난게 아니군요
850
악령◆b6ZnKmR8qc
(60sQ6oOpLA)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:25:20
솔직히 양녕은 아버지와 동생이 태종이나 세종
아니었으면 진작에 죽었지요(..)
851
약물배합의 달인 노악◆Fg2SxPL/Ek
(vaxkzyETYE)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:25:20
그나마 아들이라고 살려는 놨구나(먼산)
852
이름 없음
(s.YvoCaMb.)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:28:12
킬딸 너무많이했다고 성질죽인게아니었음
양녕도 삼촌따라갔겠지(폭언)
853
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:29:41
국본지쟁의 근본함정이 뭐냐면,
중국에서는 귀비 소생인 건 그냥 적실 소생인 걸로 쳐줍니다.
황귀비 출신인 주상순과 공비 태생인 주상락은 당대 관념상 일단 "적자"입니다.
근데 그렇게 되면,
적장자인 주상락을 밀어내고
주상순을 "택현(擇賢)"을 해야하는데...........
이게 말이 택현이지 현대로 치환하면
"대선에서 부정선거라고 선거 엎어버리는 수준의 명분이 필요함"
854
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(Ug//.OHyL2)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:31:55
그럼 정격안이 더 커져 주상락이 "맞아" 죽었다면, 그 즉시 복왕을 황태자로 봉했다면 쿠데따 취급인가요
855
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:32:20
이걸 어떻게든 우회해보려고
세 황자를 일단 왕으로 봉한 다음
가장 적합한 이를 찾아서 태자에 앉히겠다고 헛소리를 늘어놨지만,
명나라 관료들이 다같이 짱구도 아니었으므로.
그냥 멀쩡한 장자 내치려고 수쓰는 걸 모르는 이는 없었습니다.(먼산)
856
악령◆b6ZnKmR8qc
(60sQ6oOpLA)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:33:09
태창제 없는 명나라면 누르하치 당대에 망할 수도
있겠네요(...)
857
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:33:29
>>854 아무리 명나라가 황제 독재 체제가 철통같은 제국이어도
황제가 적장자를 죽이면 황실 정통성을 똥간에 쳐박아버리는 짓거리입니다.
858
이름 없음
(WUGkmkODwo)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:36:17
저러던 천자 xx가 조선은 그 쓰기 싫어하던 지 내탕금까지 써서 도우니 당대에도 모두 반응이 참
859
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:38:01
유교 절대군주제 국가에서 행정력이라는 건
"군주의 정통성을 기반으로 등가교환을 통해서 만들어내는 자원"이라고 보시면 됩니다.
현실의 국민국가들이, 법률과 대의민주제라는 두 기둥을 통해서 국가 정통성을 확보하고,
국민들을 행정체제에 넣고 굴리듯이,
유교 국가에서 군주의 정통성은 "국가 행정력을 담보하는 자원"임.
군주의 정통성 그 자체가 성문법 그 이상의 중요도를 가집니다.
860
약물배합의 달인 노악◆Fg2SxPL/Ek
(vaxkzyETYE)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:40:07
흐음흐음
861
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:42:24
그러니까 뭔 개지랄을 하든지 간에
"군주, 그리고 차기 군주의 정통성은 최우선 내지 차선으로는 놓고 움직여야됨."
이걸 못하면 ㅄ이고 하면 상타인게 군주제입니다.
조선 군주들이 이런 건 대부분 중박 이상은 쳤고.
862
약물배합의 달인 노악◆Fg2SxPL/Ek
(vaxkzyETYE)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:45:05
법도를 따랐기 때문에?
863
광어냥이◆OdWP00iOaY
(dHFalFzNFA)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:45:10
갑자기 총장실에서 연락이 와서 알아봤더니 총장과의 면담잡는것 관련이여서 안심하는중
864
악령◆b6ZnKmR8qc
(60sQ6oOpLA)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:45:11
괜히 조선의 행정력이 전근대 수준에서는 최고인게
아니었네요
865
매너티◆5cxs25tCkU
(vmq6SBw.oc)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:46:42
중간에 갑자기 군주가 다음대 군주 바꾸려고 개지랄은 덜떨어서요?
866
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:48:37
>>865 "생각보다 정통성에 심각한 결함 있는 군주는 없었습니다."
867
약물배합의 달인 노악◆Fg2SxPL/Ek
(HFemf/zkB6)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:48:44
사실 안정적 계승 자체가 드물어서 자기라도 이악물고 안정적 계승을 해야해서(아무말)
868
매너티◆5cxs25tCkU
(vmq6SBw.oc)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:49:50
철종이나 고종도요? 아니 그케이스도 어떻게든 최소한의 정통성을 만드려고 왕실 어르신들이 난리를 폇엇나
869
모바아브참치◆Hurbv6htmA
(d409lQrfEs)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:50:19
>>863
어이
870
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:53:03
>>868 철종도 강화도령이 말이 강화도령이지,
헌종의 세자가 급사한 이후에는 빌드업 다 해놨어요.
고종은 빌드업 꼬인 거 타고 들어온게 흥선이고.
871
매너티◆5cxs25tCkU
(vmq6SBw.oc)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:55:43
고종은 꼬엿던거맞고 철종은 미리 준비햇엇구나
872
이름 없음
(s.YvoCaMb.)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:56:02
(그럼 대가리좀 멍청하고 지지세력좀 부실해도
20대 적장자로 정통성 이빠이 쌓으면
엔간해선 문제없냐는 레스)
873
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:57:44
>>872 20대 적장자면,
지지세력이 필요가 없습니다.
완벽한 적통 국왕에게 이빨까는 거 자체가
신하들에게는 자폭특공입니다
874
약물배합의 달인 노악◆Fg2SxPL/Ek
(bSl36d36Oo)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:57:56
나는 아는것이 없으니 선대가 한거 유지만 하고 신하들의 의견을 적극 청취하겠소(?)
875
악령◆b6ZnKmR8qc
(60sQ6oOpLA)
2024-09-05 (거의 끝나감) 15:58:48
적장자 군주는 그 조선에서도 흔지 않았지요
876
약물배합의 달인 노악◆Fg2SxPL/Ek
(bSl36d36Oo)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:00:25
대충 >>874 같은 무빙만 치면서 열심히 개발딸 치고 있었는데 갑자기 왜구가(?)
877
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:02:32
알기쉽게 말하면 군주의 정통성이란 크게 세가지로 이루어집니다.
1, 혈연상으로, 혹은 종법상으로 선왕과 문제 없는 부자관계가 성립되는가.
2, 종법상 적장자의 지위가 보장되는 세자, 혹은 그에 준하는 지위를 얻었는가.
3, 국정 경험이 실제로 있는가.
의 세가지요.
그러니까 극단적으로 말해서 양자로든, 서류상으로든
"종법상 선왕의 직계비속에 해당하고, 국정경험이 있으면 정통성이 강력한 왕입니다."
878
이름 없음
(s.YvoCaMb.)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:03:13
하지만 인간의 욕심은 끝이없으니
어? 좀 멍청한게 해볼만한거같은대?
라고 이빨까는놈이 없을리가 없다는 레스
879
이름 없음
(s.YvoCaMb.)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:03:23
(편견)
880
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(Ug//.OHyL2)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:03:49
정통성 하자도 심각하지 않았지만 불천위통성 하자도 심각하지 않았지만 불천위에 들지도 못한 명종 이환 당신은 도대체
881
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:04:12
그래서 이방원 이 양반이
"자기 형"인 방과의 양자로 들어가서
"세자"가 되어 3대국왕이 된 다음,
"왕후 강씨를 후궁으로 날려버리고 방석-방번을 서자로 격하한 겁니다."
882
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(Ug//.OHyL2)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:04:43
>>880 정통성 하자도 심각하지 않았지만 불천위에 들지도 못한 명종 이환 당신은 도대체
883
약물배합의 달인 노악◆Fg2SxPL/Ek
(bSl36d36Oo)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:04:58
정통성이란 모든것(?)
884
매너티◆5cxs25tCkU
(vmq6SBw.oc)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:05:39
아 동생이 형 양자로 들어가는건 억지 오지게 부리면 가능은 한 범위엿구나
885
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(Ug//.OHyL2)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:07:08
그럼 세조는 권씨를 후궁으로 격하시키지 않은 게 실책이었네요(헛소리)!
886
악령◆b6ZnKmR8qc
(60sQ6oOpLA)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:07:21
그러고보니 영조는 태종과 달리 세자가 아니라
세제 였지요(..)
887
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:07:27
>>884 서류상 양자로 만들 수는 있었으니까요.
"아무튼 그거 하지말란 사람은 없었고."
"알게 뭡니까 왕인데."
888
약물배합의 달인 노악◆Fg2SxPL/Ek
(bSl36d36Oo)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:08:12
사체쟝 질문이 있어요
계유정난이 미쳐버린 운빨에 가까스로 성공한거잖아요
그럼 뭐하나 삐끗해서 실패했으면 오히려 김종서 같은 전대(?)의 대신들이 더 파워가 쎄지나요?
889
매너티◆5cxs25tCkU
(vmq6SBw.oc)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:08:20
암만 적장자인 영창대군 태어낫니 어쨋니 해도 선조 야랄이랑 별개로 광해군의 후계자 자리가 반석이긴 하던게 1,3 완전충족 2 아무튼 세자는 햇음이라 반석이엇던거?
890
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:08:40
그거 실패했으면
슬슬 나이 찬 단종이 존나 짱세서
탁훈대신들이 뒷방 갈 준비하면 됩니다.
891
이름 없음
(s.YvoCaMb.)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:09:01
그럼
역병으로 적장자가 훅가버려서
차남이 왕이되면
적자가 아니니까 정통성 나락감?
892
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:09:19
>>889 "당시 광해군이 적장자였고."
영창대군은 그냥 대군이었습니다.
893
이름 없음
(s.YvoCaMb.)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:09:30
일단 목날아갈 어의에겐 명복을 빌어주고(아무말)
894
약물배합의 달인 노악◆Fg2SxPL/Ek
(bSl36d36Oo)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:09:36
차남이 장자가 되는거잖아요. 안정적이군요
895
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(Ug//.OHyL2)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:09:44
대비나 국왕이 보증해주면 아니죠
896
사체◆HU365l1CT.
(Zf8qrHlS5M)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:10:00
>>891 적장자가 훅 갔는데
세손이 살아있는데
차남을 올리면 정통성에 결손이 생깁니다.
897
매너티◆5cxs25tCkU
(vmq6SBw.oc)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:10:33
아 아예 적장자로 행정처리 끝내논지 20년은 됫던거구나
898
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(Ug//.OHyL2)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:10:56
그럼 인조가 소현세자는 아꼈어도 세자빈 강씨나 강씨 소생들을 ㅈㄴ 조진 게 후계구도 안?정 이슈 탓이었군요
그 과정이 좀 많이(...) 추했지만
899
악령◆b6ZnKmR8qc
(60sQ6oOpLA)
2024-09-05 (거의 끝나감) 16:10:56
세손이 살아있는데 차남을 올린 것은
인조의 꼬장 중 하나이지요
끝.