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돈바스 내전의 가장 큰문제는 이문제에요.

내전의 끝-우크라 개입이전에는 돈바스반군이 기여코 서쪽일대도 노릴정도를 넘어, 키예프위협가능할정도로 우세였다.

솔직히 서기장에 간부로 우크라이나계는 확실히 우대를 해준거 같은데 우크라이나계가 소련때 핍박받았다기엔 좀 애매하단 말이죠

미국 발로 우크라이나 통해서 유럽으로 무기 공급되고 유럽 불안정되면

그냥 버틴 놈이 이긴다 아님?

그래서 우크라이나 민족주의가 굉장히 민감한 문제라는 겁니다.

우크라이나도 자주국가로써 민족주의를 해도 된다. 당연한 권립니다.

근데 민족주의 운동하겠다면서 초기 민족주의 운동가 미화작업하고 개네 정책을 이어가겠다?

야이 개네 나치당원이었고 인종청소한놈들이잖아.

>>641 돈바스에서 20년 지나서 우러전 터진거 보면 뭐 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

근데 솔직히 말해서 지금 광냥이랑 돗돔님이 말씀하시는게 러시아가 말하는 전쟁의 원인이랑 똑같아서 이게 옳으면 러시아는 지금 NATO 소속 용병단 20만명 죽였는걸요.

그리고 이거의 문제는 우크라정부의 정신나간 비리, 인종정책, 최악의 외교정책이랑 연결되어있었다.

>>643 그 우크라이나 민족이 러시아에 대해 선빵을 때려서 이 사달이 난거니까요

>>643 좋던 싫던 이번 전쟁으로 '만들어졌다'고 생각행ᆢㄷ

나메 코드 필수 발령합니다.

넹넹

러시아가 말하는 '탈나치화' '러시아어 사용 허용' '돈바스 지역의 독립' 이 전부 맞는 이야기라고 하는데 그에 대한 근거자료를 안주면 러우갤에서 온 이야기라고 믿을 수 밖에 없습니다.

그 유럽 인종주의에서 러시아를 슬라브족과 아시아 유목민의 혼혈로 깔아뭉게는게 있잖습니까

우크라이나 민족주의라는게 "유목민들에게 오염되지 않은 유럽의 일원으로의 회복"을 기본사상에 깔아놔서 조진거에요.

우크라이나 부패수준은 전쟁 터지기 전에 나오던 풍자 영상에서도 위에서 100의 예산을 편성하면 중간에 100이 모조리 슈킹당해서 현장에는 무급 노동을 강요해가지고 파업이 터지는 내용이었지

>>657 Q. 그래서 그게 메인스트림이었나요?

옙

2페리트 정신나갈거같아

근데 러시아도 부패도로 치면 별다를게 없지 않았나...?

모든 전쟁의 원인이 우크라이나에 있다! 라는 이야기를 듣고 있으면 그래서 님 러시아 지지함? 말고는 할 이야기가 없어요.

러시아어 쓰는 유대인 대통령은 나치인가?

>>659
아닌데 정책은 개네가 주도함.

근데 스테판반데라 미화라기에는 젤렌스키 본인도 딱히 반데라에 대해 좋게 말한적이 없는걸로 아는데. 젤렌슼키 이전 대통령들인가?

젤렌스키 전 대통령도 부패쪽으로 말 많던가. 그래도 군대하나는 건실히 키운게 맞아서 재평가됬지만.

>>665 그 제렌스키 이전은 더 미쳐 날뛰었으요 사실.

러시아가 ㅂㅅ이고 제일 나쁜놈이며 압제자 맞긴 한데

그에 대항하는 논리로 팩트를 내놓질 못하고 이상한 역사왜곡 내용만 늘어놓으면 동의해주기 너무 힘듦

>>663
그러니까 광냥이 님도 미리 전제 깔고 갔잖아여.
>>639라고.

그러니까 복잡한 뒷배경이 있고 푸틴이
그거에 대해 고르디우스 매듭 자르기로 가즈아하고 뇌절했다가
그냥 ㅈ망해서 계속 전쟁 하고 있다는거 아님꺼.

광냥이 님은 왜 매듭이 저리 뱅뱅 꼬였냐를 설푸는거 있고.

근데 거기에 장어 님이 니 러시아 지지함? 이라고 박고 들어가면 그건 초큼.

차라리 그냥 소련 해체되서 이제 우리도 독립국인데 러시아 너 이 새끼들 하는 짓이 우리가 속국인 것처럼 대하니까 존나 빡쳐서 도저히 못맞춰주겠다 조까라!

하는 거면 얼마든지 거들어 주겠는데

>>639 이 전제를 러시아가 믿는건 잘 압니다. 그럼 이 전제들이 사실인 근거는 어디서 오느냐죠.

그냥 이게 다 노보루시야와 말로루시야를 우크라이나로 묶은 소련 탓인걸로

지금 나오는 전제들은 러시아가 10년간 노래를 불러온 전제들이고 클레임인데, 이걸 다시 짚을 필요가 있는가?

그리고 가장 문제는 이 돈바스 문제이전에 실제 돌아가던 우크라 민족주의는..... 체르노빌 트라우마+범슬라브기반 애국주의에 가까웠다는게 크죠(....)

우크라계 정체성 핵심은 말로루시야 지역인데 노보루시야에 크림까지 끼워넣고 합쳐버린 뒤에 계속 민족적 분규 이용해서 뒤흔들은 러시아도 씹새끼고

러시아가 주장했다는 이유만으로 그거 아무튼 선동이고 사실이 아니며, 반대쪽이 주장했다고 아무튼 그게 사실이라고 하는 것도 너무 아니잖나

이 이야기를 반복해서 얻는건 러시아의 우크라이나에 대한 군사행동 지지말고 있습니까?

그으럼 반대로 짚어봅시더.

우크라이나가 선제 공격 당해 침략받았다는 도덕적 명분 외에

이 전쟁을 이어가야하는 이유는 있는가?

므아 저번에 우러전 초기때 소개했던거 같은데

다시 찾기 귀찮으니까 일단 이거 보시죠
https://www.snunews.com/news/articleView.html?idxno=14281

그래서 정치 분란이 씨게 인겁니다.
도시의 극소수 정치인식공유자들이 이끄는 도시 메인 스트림vs 농촌과 전원지역의 인구많은 소수 스트림

어느게 메인스트림이여야 됩니까?

이야기 이전에 애초부러 러시아가 전쟁 터트린 건 러시아 잘못이라고 시작부터 박혀있구만 뭐

이거가 우크라 정치문제의 모든문제의 시작이자, 부패의 문제임다(...)

>>683 그라믄 전쟁 일으킨 건 죄가 아니란건가요?

우크라는 유감스럽게도 도대체 뭔 생각이였는지....... 1번만 계속해서 밟았습니다. 구소련 붕괴이후

하긴 녹차도 써넣고 이상하게 쓰긴했넹.

우크라이나의 국토 방어적 명분 외에 전세계가 도네를 몰빵해줘야하는 이유가 있는가 로 정정.

그냥 대전제 0.을 그럼에도 불구하고 주권 국가에 대한 무단적인 무력 침략은 그 어떤 사정을 감안해도 용납할 수 없는 행위라고 박고 가죠

그래서 1992년 소련 붕괴직전시 우크라경제는 대한민국 3-6배였고, 기계공업 생산량은 세계 4위, 우크라 조선소 생산량은 세계 6위인가 그랬습니다.

>>685 안이 전쟁 일으킨 시점에서 러시아는 무조건 잘못한 편 맞으며, 왜 터졌는가 얘기해보고 있는데 왜 전제를 자꾸 부정하나

사람 사이 싸움으로 비유해보면 먼저 선빵치고 몸싸움 시작한 놈이 러시아라 정당방위 상태인데 러시아가 선빵친 이유가 뭐인가를 보는 거구만

일단 냥이 썰을 듣죠,

여기서 냥이 썰을 막는건 그냥 진영론과 승리론임

이걸 다 말아먹었어요 우크라 정부는(....)

이거를 1년만에 말아먹어드심 우크라가(....)

그 여기에 기타등등으로 당시 기아차급의 차량생산업체가 있고, 세계 8위권의 기차회사가 있었으며, 소련우주산업의 6할을 쥐고있었습니다.

이걸 1년- 실질 4개월만에 다 말아먹어버립니다

근데 저건 수치나 서류상의 것이었고 실물이 정확히 담보되지도 않는데다 소련 붕괴로 인해 기존 수요도 작살났잖아요