0
사체◆HU365l1CT.
(NAo9N.k0eo)
2024-08-22 (거의 끝나감) 22:36:44
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2
이름 없음
(2c8Tc/ICz2)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:07:43
만주족이 중원런 거부한 이유 > 산해관도 못뚫는데 개죽음당하라고?
3
모바아브참치◆Hurbv6htmA
(hXTIvZFLCQ)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:08:55
데굴
4
모바아브참치◆Hurbv6htmA
(hXTIvZFLCQ)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:09:24
확실히 바깥 온도가 내려감...
5
광어냥이◆OdWP00iOaY
(goHTVnlUbw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:10:13
냐오오오옹 광냥이 등장
6
악령◆b6ZnKmR8qc
(yhoTfE/b4.)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:10:53
안착
7
광어냥이◆OdWP00iOaY
(goHTVnlUbw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:11:18
병자호란이라.... 글쎄다 이긴 합니다
8
광어냥이◆OdWP00iOaY
(goHTVnlUbw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:11:59
병자호란을 졌으면 중따먹이 불가능한가? - 그건 아님. 명나라는 더 병신들이라(...)
9
사체◆HU365l1CT.
(V5dlnpJ/Mw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:13:16
10
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(OTArTWoKXU)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:13:30
전사자 1만 사상자 3만 이상 찍으면 불가능할껄요!(착란)
11
악령◆b6ZnKmR8qc
(yhoTfE/b4.)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:13:51
>>8
병자호란 졌는데도 중따먹 성공한 청이면 병자호란의
설욕을 하겠다고 조선을 다시 칠 가능성이 높을가요?
12
광어냥이◆OdWP00iOaY
(goHTVnlUbw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:14:29
>>11 그 그러면 사실상 남북조 리턴이라(....)
13
사체◆HU365l1CT.
(V5dlnpJ/Mw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:14:43
근데 병자가 조선이 이겼으면 어떻게 되느냐????
에 대해서는 뭐라고 딱 이야기하기 어렵습니다
청나라라고 그게 그렇게 쉽게 쉽게 갈거냐면
그것도 아니에요
병자호란 당시 청나라 상태라고 그렇게
좋았던 것도 아니고
14
에스라◆aH/XhimeAc
(DjtHNcMpsI)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:15:19
명나라가 자연사긴 한데 병자호란서 피해가 크면 애신각라 대신 다른놈이 중국을 갔겠죠
15
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(OTArTWoKXU)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:16:37
문제는 병자호란 직전 몽골 카안은 개털려서 이미 만몽족 테크트리 밟아가던 시점이에요
16
에스라◆aH/XhimeAc
(DjtHNcMpsI)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:17:15
애신각라 대신 다른 유목민 씨족이 가던
민란 터지고 주원장/유방/기타등등 루트 가던
17
살루사송어◆.YtRsmr5Qc
(NPfDY/uBPU)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:17:55
교토국제고 우승이네
18
악령◆b6ZnKmR8qc
(yhoTfE/b4.)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:18:15
>>15
그렇다고 준가르가 떠오르기에는 아직인 시기라서
19
사체◆HU365l1CT.
(V5dlnpJ/Mw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:18:57
병자를 지면 그 만몽 테크트리도 꼬이는 거에요
현실은 호이나 유로파가 아닙니다
20
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(OTArTWoKXU)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:19:39
이자성 등등도 애매한 게 얘들 송금지전 직전 명청전쟁 소강기에 명나라 관군한테 거의 작살나서 청이 명나라 야전군을 파괴한 뒤에야 다시 들고 일어섰거든요
21
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(OTArTWoKXU)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:21:19
졌다는 게 확실히 격퇴당한 정도라면 코르친이 등을 돌리겠지만 인조가 영남까지 도망가고 천연두 때문에 전쟁 지속하기 힘들어서 철군한다 정도의 스토리라면 많이 꼬이진 않을 것 같네요
22
노악◆Fg2SxPL/Ek
(ZQY278yBPI)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:21:23
조선도 못이겼는데 초원 카간은 어케함?
23
사체◆HU365l1CT.
(V5dlnpJ/Mw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:22:10
그래서 광냥이가 여전히
청나라가 따먹을 각이 살아있다고 한거고요
그런데
지금 우리가 이야기한 건 현실이 아니라
병자를 진거잖아요??????
24
사체◆HU365l1CT.
(V5dlnpJ/Mw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:24:21
>>21 .......전쟁비용 및 전염병 후처리는?????
25
노악◆Fg2SxPL/Ek
(ZQY278yBPI)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:25:16
그 천연두가 조선이랑 명나라랑 죄다 돌아서 대유행이 터지면 명나라도 병신되는거니 셈셈이 가능할지도(아무말)
26
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(OTArTWoKXU)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:25:46
부담이 없진 않겠지만 정묘호란 시즌2 찍고 물러나는 거니까 감당할 수 있는 정도가 아닐까요
27
악령◆b6ZnKmR8qc
(yhoTfE/b4.)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:27:23
>>26
정묘호란도 후금의 승리이긴해서 조선이 압승이 아니지만
간신히 이기긴 했다는 가정과는 안 맞는 애기 같아요.
28
매너티◆5cxs25tCkU
(01BCT7lrcE)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:27:38
뭐 암튼 마냥 타격 별로없다도 엉뚱한이야기는 맞는거죠?
29
사체◆HU365l1CT.
(V5dlnpJ/Mw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:28:14
애초에 병자에서 청나라가 져도
어차피 명나라는 무너질거니까
청나라에는 별 영향이 없다 가
개소리인 이유가
청나라는 애초에 장기전을 고려하지
않고 전병력을 꼬라박은 전쟁이었고
거기서 졌다는 거는
그 주력군을 건사하지 못했다는 뜻입니다
전쟁에서 졌는데
주력군은 건사했다라는 지극히
가능성이 낮은 경우의 수.
예를 들면,
대체로 원역사대로 전개되다
모종의 이유로 협상으로 시마이 치고 떠났다
정도가 있겠죠
근데 "졌다"는 전제를 잡고 이야기하고 있잖아요 지금
(피곤)
30
이름 없음
(3DNIaM4tg6)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:28:28
영붕이는 왜 SA80을 게속 쓰고 있는것인가
31
광어냥이◆OdWP00iOaY
(goHTVnlUbw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:28:35
뭐라 해야되냐..... 타격이 국가에는 안가요. 타격이 좀 쓰리게 터지는게 크지
32
광어냥이◆OdWP00iOaY
(goHTVnlUbw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:29:25
>>30 총이라는게 우리가 생각하는것 마냥 교체가 쉬운게 아니라
33
사체◆HU365l1CT.
(V5dlnpJ/Mw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:29:33
장기전을 고려하지 않은 기동병력이 무턱대고
내려갔다 천연두 두들겨 맞으면
그 병력은 당연히 전멸이고
만주에 천연두 퍼져서
선양이 초토화되는 건 상수에요
천연두라며
34
이름 없음
(3DNIaM4tg6)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:30:04
아 K2랑 비슷한 이유구만
35
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(OTArTWoKXU)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:30:30
아 청나라가 졌다는 걸 삼배구고두 못시킴 정도만 생각했는데 이 케이스는 완승만 아닌거네요
36
모바아브참치◆Hurbv6htmA
(hXTIvZFLCQ)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:31:33
>>32
(밀딱이 바보인 이유)
37
모바아브참치◆Hurbv6htmA
(hXTIvZFLCQ)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:32:23
소총 교체 = 보급체계 다시 짜야함
이니까...
38
사체◆HU365l1CT.
(V5dlnpJ/Mw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:32:26
병자에서 진다고 청나라가 무너지고
명나라가 사냐?????-> 당연히 아님
병자에서 청나라가 참패한 시점에서
우리는 많은 가정을 갈아치워야됩니다
가령
조선이 요동런을 때릴 여력이 남았다 같은 식으로
39
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(OTArTWoKXU)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:32:34
근데 원역사에서도 이겼지만 진중에서 천연두 돌아서 급히 철수했는데 딱히 본진 초토화는 안됐지 않나요?
40
이름 없음
(ze3H8yMW.E)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:33:26
>>35
좀 동떨어진 이야기지만,
화이트피스 라던가, 휴전협정이나, 그냥 철군 같은것도 있는데,
그거 말고 다 패전이면 패전의 기준이 너무 높은거 아닌가...?
41
사체◆HU365l1CT.
(V5dlnpJ/Mw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:34:20
조선이 병자에서 이겼다라고 해놓고
조선은 원역사 졸전기록을 가져와서
한계선을 정해놓고
청나라가 명나라를 점령했던 요인은 상수로 두면
그냥 구데리안 회고록처럼
키예프에 전력 낭비 안했으면 우리가 전쟁엣
이겼다 수준의 상상딸 밖에 없어요
42
이름 없음
(jbSuEUpr6E)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:34:45
방어선 우회해서 내달려서 역으로 북방군은 남았으니
43
이름 없음
(jbSuEUpr6E)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:35:29
>>39 피해 줄이려고 급히 철수했잖아요.(...)
44
사체◆HU365l1CT.
(V5dlnpJ/Mw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:35:55
>>39 내륙까지 추격했다가
천연두 터진 상황에서
인조가 영남 몽진에 성공했다는 거는
당연히 조선의 반격을 받게 되고
이에 따라 철군 과정도 꼬일거고
그러면 당연히 전염병 통제도 터집니다
45
사체◆HU365l1CT.
(V5dlnpJ/Mw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:37:16
조선조정이 영남 몽진에 성공해서
도망가는 거면
조령'죽령 라인 못넘고 터졌다는 거고
그럼 그 상황에서
조선군의 반격을 피할 방법이 없음
46
이름 없음
(jbSuEUpr6E)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:37:20
사실 이런 가정에서 어지간히 개판되니 넘어가는 부분
홍타이지 천연두 걸리면 청 정계 어쩔겨
47
사체◆HU365l1CT.
(V5dlnpJ/Mw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:37:36
48
악령◆b6ZnKmR8qc
(yhoTfE/b4.)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:38:10
근데 보통의 가정들은 몽진 운운은 없고 조선이
압승이 아닌 간신히 이긴 것 이라 조선이 청의 영토를
역공할 가능성이 없다는 말만 해요.
49
창공의 갈망자 ◆Y1pxJ9UMIg
(2zKymvzZz.)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:38:40
애프터 눈- 그야말로 4드론과 같은 청나라 상태였군(수긍)
50
악령◆b6ZnKmR8qc
(yhoTfE/b4.)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:38:49
>>47
손
51
이름 없음
(EUUIK9tcDw)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:38:52
>>40 청군이 소풍온것도 아니고 큰 피해 없이 물러갔다고 하면 협상에서 좋은 조건을 받아갔겠죠? 가령 조선왕의 입조 약속이라던가 조공이라던가. 그러면 정묘호란 같이 청나라의 승리로 기록 되지 조선의 승리로 치지는 않겠죠.
52
기름참치◆j2k3Pz2pG.
(OTArTWoKXU)
2024-08-23 (불탄다..!) 12:38:55
확실히 하필 아이신기오로 가문이 유독 천연두에 취약했다죠
끝.