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그리고 타타르 어원은 고구려 대대로에서 이어진놈이기도 하고

타타르는 쵸큼 무서우니 토토로라고 하죠(?)

>>460
러시아 설명할때 잠시 몽골.타타르 문명 이라는 말이
나왔어요.

이웃집 타타르 타타르~(예전 도마어장 유행가)

아하. 고러면 몽골이 맞네. ...몽골놈들 동쪽은 쳐다도 안봤거나 협상을 했나보군.

괜찮아요

정확히는

만주를 영유하고 있으면

유목민에게 소금과 철을 공급할 수 있습니다

완전 내륙인 몽골 지역에 있으면

그걸 받고 살던가

아니면 힘으로 뺐어야 하는데

그런데 안정된 만주 + 반도면 물량으로 쥐어 팹니다

므아 저번에도 이야기한건데

초원, 만반도, 중국은 가위바위보 관계입니다.

초원은 중국을 이겨요. 초원은 중국의 넓은 국경을 노략질할수 있지만 중국은 초원의 거점을 공략하기도 어렵고 공략해봤자 금새 다른 부족이 넘어오기때문에 하지 않죠.

중국은 만반도를 이깁니다. 중국에겐 많은 인구가 있고 꾸준히 원정군을 보내기만해도 거점이 초토화되서 결국 망하죠.

만반도는 초원을 이깁니다. 유목민을 키우는 필수자원을 가지고 있을뿐더러 넓은 배후지를 가지고 있기 때문에 초원과 유목기병으로 겨룰수 있고 져도 큰 타격을 입지 않으며 금새 회복해요.

여진이 만조 하나로 요나라 줘팼는데

고구려의 핵심 지역은 평양이었으니

그래서 스탄붙은 친구들 언제 뵈클리 어솀블함(아?무?말?)

만주만주 델리만쥬(?)

그래서 내가 몽골 제국이 중화와 고려 사이에서 행상인 역할 해서 번 돈으로 서진했다고 주장했었지.

중국-만반도 상성관계의 경우

상성상으로는 중국의 압도적인 우위지만

중국 특성상 외부 투사력에 제약이 있어서

배후 전선이 안정되면 쇼부가 된다고 보는 거구요

근데 만반도 국가가 초원을 이긴다는 건 역사적 실증례가 없지 않나요? 그나마 만반도에 근접한 고구려의 경우 초원 유목민족에 우위였다는 기록이 없고요. 발해의 경우 유목민족(거란)에게 한큐에 멸망했죠.

유목계 2대 씨족은 돌궐하고 뵈클리니까... 뵈클리한테 카간인증 받고 쇼부쳣나보군.

만반도가 형성 되면

상성상 우위가 맞습니다

그런데 고구려도 발해도 그 조건을 달성하지

못한거죠

만반도는 언제부터 유지됐냐가 궁금하긴 한데

흑흑 반도 없는 고구려 흑흑

그리고 발해는 좀더 따지면 만반도 아니고 만주잖아.

>>474
고구려가 쇠락기 였던 양원왕 시절에도 초원세력 이었던
돌궐의 침입을 격퇴한 적이 있습니다.
그리고 발해는 최전성기에도 고구려 국력의3분의 1밖에
안되서

위에서 말했다시피 고구려의 핵심 지역은 평양이었으며

발해 멸망은 백두산 분화로 핵심지역이 날아간것과 곂쳐서

나메

고구려: 만반반도

발해: 만반반반도

고구려의 경우

돌궐의 침공을

신성에서 격퇴했다는 기록이 있고

돌궐이 고구려보다 압도적으로 우위였다면

적극적으로 경략했어야 하는데.그렇다는 기록은

없습니다

고구려 자체가 돌궐과 완전히 대등하지는 않더라도

일정 수준 대치가 가능했다는 건 고구려의 외교활동에서도

알수 있습니다

그런 상황이서 한반도 남부의 생산력과

바다가 더해지는 걸 고려하면

"유추"는 가능하지요

고구려와 발해 애기하니까 생각나는데 많은 사람들이 고구려를
로마로 치면 발해를 동롬 포지션 ,왕씨 고려를 신롬
포지션으로 보는 것 같아요.

.........그.....런가????

진지하게 따지면

오히려 반대인데

전 몰라유

난 몰루.

킹치만.... 발해가 생각해보면 고구려계-말갈계 합작왕국이니 상식적으로 더 개판이긴 할건데

왕건이 결혼만 서른번 넘게 하고 호족들 날뛰고 하는거 생각하면 신롬 이미지가 강한걸

발해사는 몰?루 알려주지도 않아서

발해 관련은 대조영이나 상경용천부 같은거랑 해동성국만 아는것

굳이 따지면

발해가 신롬에 가깝고

고려는 대충 니케아 제국?

아무튼 만반도에서 고구려-발해를 비교하면 안되는게 둘다 만반도 완전히 먹은상태 아니라서 하부 ㅈㄹ병난걸 다들 까먹는듯 해.

동롬? 그런건 없어...

아 혹시 백제의 후예 일본이 없으면 만반도라도 해동천하가 없는건가

>>486
상경용천부를 노마로마(콘스탄티노플),고구려화된 말갈들을
로마화된 그리스인(동로마인)과 동일시 해서 보는 것
같아요.

주몽의 후예가 유리왕의 고구려, 온조의 백제로 나뉘어졌다가

고구려가 만반도를 만들었지만 백제가 일본으로 갔고

다시 그걸 하나로 합쳐서 해동천하가?

범 부여계라는 개념이 있긴 한데요

흠.

다들 더우니까 밤에 활기차지는구만.

열대야라 잠이 안와요(?)

(설득력이 있군)

사아아실

만주 자체가 약간

시베리아 같은 느낌으로

제대로 써먹은 정권이 제로라서(....)

귀에 걸면 귀걸이 코에 걸면 코걸이에요(....)

이런 저런 개인적 평으로는

중국 시장 접근및 장악 능력.

중앙아시아 연결까지 고려해서

대충 아령프랑스 + 이탈리아 내지

프랑크제국 판도(.....) 정도로 봅니다

좀더 크게 보면 대충 유럽 러시아 데드카피

그리고 발해를 동롬 포지션으로 보는 사람들은 발해를 고구려의 후계국으로 인정하지 않고 말갈 운운 했다고 신라를
동로마를 로마로 인정하지 않고 그리스 제국 운운 했던
서방 세계(서유럽)와 동일시해요.

근데 아무튼 자원이고 뭐고 흘러넘치는땅이 맞으니까. 단군할배 기준으로 몇백년은 굴릴 명지 맞았어. 빙하기가 다 조져서 그릏지.

그런데 궁금한게 왜 만반도 소리를 하면 만주만 가진 발해나 서울 언저리에서 몇백년동안 똥침놓는시기의 고구려를 들이미는가.

만주를 통일하면 대부분 중원 경략에 집중해서

애초에 만반도가 문제가 아니라 만주만 제대로 장악해도 초원쪽 영향력 센건 요, 금, 청이 다 보여주지 않았던가(...)

만주 먹었으면 한반도보다 중원이 더 맛있어 보이긴 해~

만주를 먹었는데 한반도에 통일세력 있으면 뚫기 ㅈ같아서?

압록-두만 넘어서 태백산맥-개마고원 넘고 산과 산과 강이 존나 많은데

차라리 중국으로 달리지

말 그대로 처음부터 '독자천하' 주장할게 아니면 굳이 중원이 아니라 한반도로 확장할 이유가 없지...

결국 몽골도 송하고 같이 힘 합쳐서 금 밀고(...)

신라가 후삼국 시대를 극복하고 반도 통일세력으로 살아남았다면 모를까 고려와 조선은 압록,두만 국경을 기어이
완성했지요.