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아마 여기선 안나킴도 신진 제독 겸

정치와의 파이프라인 정도니까요

원수는 달겠지만 그 의미가 다르죠

소련이 적백내전에서 가지고 있는 정당성은

볼셰비키 러시아가

민주국가라는 거였습니다

그런데 적백내전 전황이 개같이 좆박으면서

볼셰비키 러시아는 인력과 물자를 우악스럽게

쥐어짜며 전쟁을 끝내려고 발악했고

이에 따라 "민주절차의 이행을 요구한게 OTL 크론슈타트 반란이고"

검머소 본편에서는

이 반란이 전황 호전으로 동인이 약해진 상황에서

진짜 스파이들이 준동하면서 "합법적으로 진압될 수 있었습니다"

그리고 그 이후 소련은 계속 "어느정도 민주적인"

집단지도체제를 이어갔죠

러시아 제국부터 이어진 붉은 해군의 적장자...!

그런데

여기서는 애초에

해군이 볼셰비키죠???

그럼 크게 세가지 정도의 가능성을 생각해볼수 있습니다

1, 해군이 집단지도체제를 받아들였다

2, 공산당이 의회정치를 받아들였다

3, 소련 정치가 초기부터 장관회의가 아닌 소비에트 위원회 중심으로 유지되고 있다

러시아제국 자체가 자체모순으로 붕괴한 후

뒤를 이은 소련이

OTL과 달리

피를 요구하는 대신 뭔가를 분배하는데 성공하면서

빠르게 안정화된게 검머소련이거든요????

그래서 이건 둘 중에 하나입니다

1, 해군 엘리트들이 변화한 소련의 분배에 공감하고
그 시절 엘리트들 다운 어떤 낭만적인 이상주의를 품었거나

2, 소련이 처음부터 엘리트들이 공감할 수 있는 양보를 했거나

>>815
근데 여기서도 검머소 처럼 연해주에 고려인 자치주가
있나요? 아니면 검머소 때와는 다른 열강 한국의 존재
라는 차이 때문에 고려인 자치주는 없나요?

흐음...... 사체여 대한의 공화 혁명이 언제냐?

이게 중하다

연해주는 애초에 대한령입니다

>>824-825 1880년

그러면 쉽네 애초에 타타르 귀족들도 대한의 영향으로 수용되기 쉬운 판에

그 귀족들의 영향으로 대한의 공화랑 비슷한 사상을 해군 엘리트들이랑 소련들이랑 쇼부 본거면 크게 차이가 없지

그래서 선택지가 크게 둘로 갈라집니다

"그 시대 엘리트들"이라서 공감할 수 있는

"낭만적 공감대 형성"으로 인한 공산주의에 대한 감화인가

혹은

소련 자체가 엘리트들에게 매력을 느낄 정도로

"공화적"이던가

애초에 단순하게 맑스 사상만으로 혁명이 일어난게 아리나는 거지

+ 영국 자체 사상이 뒤틀렸고 말이지

깜박했네요. 근데 그럼 여기선 녹우크라이나의 존재가
아예 없었을 가능성도 있을가요?

개인적으로 자본론에 대한이 초기 혁명 국가로서 기재되어 있다고 해도 놀라지 않을거야

두 쪽 다 가능성은 있는데

의미하는 바는 정 반대인

어메이징 분기점

러시아 제국 시기 행정조직이 공산당을 따른다면 대숙청이라는 급진책을 안골라도 되는건가..?

>>830 검머소 녹우크라이나 반란은

단순히 연해주지역 극동공화국 문제가 아니라

검머소련이 국제주의적 이상에 기초해서

인종주의와 민족주의를 처음부터 부정했다라는 거라

연해주고 아니고가 문제가 아님돠

녹우크라이나 문제는 연해주가 아니라

소련 어디서든 나올수 이쓰요

그리고 잘생각해봐 러시아 제국 최강 부대 자체가 완편 상태로 '이반' 했다는 소리는 그럭저럭 하급 엘리트 내지 상급 엘리트 층에서 '맹자'적 혁명론은 기반이 있을거라는 생각이 들이 않음?

>>834
아하

>>835(흐음콘)

생각해보면 프랑스 대혁명 다음으로 가장 빠른 공화혁명이잖아(물끄럼콘)

이게 이런말하면 그런데 중국와 한반도로 대표되는 "중화 세계"의 위상이 원판이랑은 천지차이가 되버려서 빅토르 자체도 아마 대한 근왕파 망명 귀족 취급일거란 말이지?

그라지요

빅토르 가문의 위치나 이런게 일단 그대로라고 가정하면 공화 혁명 당시에 근왕하다가 도주한 가문 출신으로 추정된단 말이고 ㅇㅇ

그러면 애초에 위상을 생각하면 러시아에서도 중하급 귀족으로는 인정 받는 귀족 "엘리뜨" 나으리고 이양반이 이반들이랑 동거동락한다라는 상황이라는 거는 러시아 중하급 귀족들에게 사상적인 변화 자체가 있었다고 보는게 정답이 아닐까?

가장 낮은 곳에서 임하는 자가 되리라-

빅토르 위치상 아마도 코바를 지켜주고 햇을거긴한데 아마도 엘리트로서 정체성이 더 강했을거란 말이지....

그으으으으으러면

지금 대한민국의 공화론은

민국 천조론(?)이거든요

개략적으로 말하면

천자가 없어도

민주적 절차를 통해서 만민의

위임을 받은 이라면

천조국을 이끌 수 있고

만민이 평등하게 권력을 누리니

천리에 맞고 또한 이치에 맞으니

대한"민국"은 중화제국과 동등한 천조국이자

문명국으로서의 지위를 유지한다.

입니다.

이 사상론이

마르크스주의와 융합한다면.....

민주집중제적 문제에서 변하기는 하겠네요

ㅇㅇ

>>844
즉 이 어장 빅토르는 원래는 검머소 빅토르보다는
도련님의 시선에 가깝게 조국과 세상을 보았을 가능성이
있다고요?

어 그럼 남작도 살아있나

>>848 유학을 배운 사람하고 정교회+군주론 배운 사람하고 같겠습니까 콘

도련님...이 간부회의에 끼여있을 가능성.

아 그것과는 좀 다릅니다

빅토르가 혁명에 뛰어든 계기는

"오소비에츠"니까요

그는 언제나 그 참호에 우두커니 서 있는 사람입니다

하지만 빅토르의 뿌리, 그리고 오소비에츠에서 곁에 서있었던 이가 달라짐으로써, 그 차이를 알아보지 않을 수는 없겠지(중얼)

빅토르는 오소비에츠에 갇혀 비명을 지르는

피륙의 인간입니다

도련님과는 공존할수 없어요

다만 사상적 배경만 조금 달라집니다

ㅇㅏ... 결국 터진 계기랑 그 부분 전개까진 고정 처리인가요.

일단 러시아에 망명한 시점에서 러시아에 대한 귀족들이 있을 거점이 있다는 겁니다. 즉 적어도 동질 문화 집단이 존재한다는 거죠 아니면 이들이 그런 집단을 만들어 냈다는 거고요

>>852
아하 검머소 본편보다 높은 대우를 받았지만 그 것이
민중(인민)을 보는 시선에는 영향을 주지 않았네요.

다도회 그런게 있지 않겠습니까 ㄲㄲ

>>853 정확히 말해서

그 전투가 검머소 세계관과 다른 점은

"그 전투를 통해 미쳐버린 빅토르가 도련님을 숭앙하기 시작한게 전작이라면."

"여기선 도련님에게서 벗어나는 계기가 되었을 겁니다."

대안이 있었으니 이게 맞나로 갔구나

전작에서 빅토르는

오소비에츠와 보로실로프 공세의 격전지에서

원숭이인 자신보다 소중해야할 러시아의

인민들이 가축처럼 마구 죽어나가는 모습을 보며

원숭이인 자신과 튀기인 자신의 자식들이 살아남아야한다는

사실과 그들의 죽음에 미쳐버려서 변화를 갈구했고

처음엔 미하일에게 희망을 걸었다가 그게 사라져

혁명하는 기계가 된 것이고

사실 진짜로 대안이 있었다면?(아무말)

그리고 그 대안은 아버지의 고향에서온 동년배 친구들이 준 방독면 이었답니다

여기서의 빅토르는

오소비에츠와 보로실로프의 격전지에서

"같은 문명인"인 러시아인들이 개돼지처럼 죽어나가는

참극 속에서, "더 나은 미래"에 대한 자부심과 희망이 엿보이는

청년들을 보고, 자신을 이끌어줄 사람을 찾는 게 아니라

"모두를 인간답게 만들어줄 수 있는 방법에 대하여 고민하는 사람"이

되었습니다

참호속에 갖혀서 죽어간 불쌍한 청년들의 핏물에

미쳐서 비명을 지르는 것은 똑같지만

고뇌하는 로직이 다소 다르죠

"참호속에 우두커니 갇혀서 비명만이 남아 기계로서
스스로를 죽이고 트라우마를 연료로 타오르는 혁명하는
기계가 전작이었다면."

"참호 속에 우두커니 갇혀서 방독면을 그러쥐고
흘러내리는 핏물 속에서 이 지옥을 곱씹으며 타오르는
인간입니다."

빅토르가 사람으로써 남은 분기점이로군.

어찌보면 대한의 민주주의는 세계를 담을만큼의 게르를 열어라. 쿠릴타이에 모두 앉아도 여유가 있게 같은느낌?

"전작의 빅토르가 자신의 죄악속에 가라앉아 끊임없이 위를 향해 허우적거리는
존재라면"

"여기서는 자신이 본 참극 속에 자의로 갇혀서 태양을 향해서 손을
뻗으며 끊임없이 북을 치는 사람"입니다