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　 　 ┃　 　 【※ 기본 사안】
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　 　 ┃　 　 - 본 스레는 [뉴☆비◆5sx16E4mDs]가 운영하는 잡담, 제작, 기타 등등 목적의 개인판입니다.
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　 　 ┃　 　 - 기본적으로 나메, 인증코드, AA콘솔, 대리 AA 등을 모두 허용합니다.
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　 　 ┃　 　 - 스레주의 재량 하에서는 어떤 소재로든 자유롭게 떠들 수 있습니다.
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　 　 ┃　 　 - 개인판 내에선 스레주의 판단을 따라야 하며, 불응하거나 문제를 일으킬 경우 하이드나 밴 등의 조치를 취할 수 있습니다.
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　 　 ┃　 　 - 리얼은 힘든 와중, 개인판은 어디까지 가야하는가.
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　 　 ┃　 　 【※ 이전 잡담판】
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　 　 ┃　 　 - Table 1 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046649/recent
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　 　 ┃　 　 - Table 2 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046820/recent
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　 　 ┃　 　 - Table 3 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046840/recent
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　 　 ┃　 　 - Table 4 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047347/recent
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　 　 ┃　 　 - Table 5 : https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048223/recent
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　 　 ┃　 　 - Table 6 : (현재)
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고뇌라면 망룰이 훨씬 많던 거 같은데(잡담판 로그를 훑으며)

그나저나 세리자완 나름 라면대머리니 빡종원이니 하면서 유명한데 코이케씨도 알아보다니 의외

>>512 고뇌라기보단 사념이지?... 고집을 꺽지도 못하고 고집을 현실화할 만큼 성실하지도 않으면서 욕심은 많으니 잡음이 많을 수 밖에

뭐 그 사념 때문에 aa 제작 안접고 어떻게든 붙어있긴하다만

(두렵다)

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　　　　　　 川 ´"''z__ 　　　＼::＼´'ｰ- '^｀┐:::廴__::__:ィ{:::::〉ノﾉ　 　´く 　 　　 　 　 　　 /ル
　　　 　 ／´"''z__　　　　 〃　＼rヘ__ノ:::::ﾉ , ⌒辷c_ノﾉ⌒ヽ「　　　　　´'z__　 　　　　　 从
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　　 　 川　　　　　　　　　ル　┌ ヘぃ廴／::::′「｀`:::＼:､」(ハ'_ 　　　 　　 「　　 　 　　Ν
　　　　 从ハ jⅰ(　　　　 jⅰ　乂┌リ:::::::::::::}:::::/⌒ ＼」｀ヽヽノ}　　 　 　 从 　　 　　リｊ
　　　　 ゝ　''^~￣｀`ヽ､　 川　　　 (〈::::::::(:::::八:」:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i}〈_ノ　　　　 　 ハ＼　 　ｉｊΝ
　　　／............................ヽΥ从　　　 ＼:::::::∨〈<:i:i:／⌒ヽ:i:〈〕「 　　 　　　 　 川-∨　,リ
　　/〈⌒＼￣｀`ヽ.......ⅰ{　　〉、　　　「´'ｰ＼＼〔〉　　 　 〈〕リ　　　　 　　　 从--∨/,′
　　} 八::::::::＼..........＼ﾉ丿　 从ﾊ 　　　´'ｰ- ヘ:＼〔〉_,,.､ヽ｀/　　 　 　 　　 ⅰj---∨
　 r'′r＼__┌ ､...........}「 　　リ川　　　　　　　　`辷__,,.､ヽ｀　　　　　　 　 　 川---！
　八:::::乂__::::＼」乂_ノﾉ　　　川ⅰ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 Ν----ⅰ
　}::::＼___〈_フ:::::::::::⌒ヘ　　√从　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 川------八
　}＼___〈_フ::´'ｰノ´'ｰヘﾉ　√--)川　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 Ν------./..ハ
　廴_〈_フ:::::::::/　　从　　　{----.ｊⅰ 　 　 　　　　　　　　　　 　 　 jⅰ}-------/..辷_〕
　　　 ´'ｰ-　'′　 　 ´'-　 {-----从川 　 　　　　　　　　 　 　 jⅰ从(------/....こ_〕{
　　　　　　　　　　　　　　)从--------从jⅰ　　　　　　 　川从(----------........辷_〕
　　　　　　　　　　　　　 / ヘ＼---------川从 ⅰjⅰ川从(---------／........_､ヘ{{
　　　　　　　　　　　　　た￢ ｀`＼----------.∨リル-----------_､ヘ...........辷ノﾉ
　　　　　　　　　　　　 た⌒...............´'+｡,-------------------_､‐ヘ、:::::＼__,,.､､く
　　　　　　　　　　　　 } ⌒ヽ...............丿::::´"'ァ冖￢──￢冖`｀　　　　´'ｰ ┐::ⅰ::ⅰ＼
　　　　　　　　　　　　 辷づﾉ........_､く__,,.､ヽ｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾚ⌒V⌒ v⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　冫'´⌒∨Γ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 辷ν￢.ノ┐ノ
　　　　　　　　　　　 _､ ⌒/⌒v⌒リ
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뭔가 남들 안만드는 거 잡다하게 만드는 힙스터로서 살아있지

난 저 만화, 어렸을 때부터 친척집에서 몇 번 챙겨봤거든(...)

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　　 　 }　　卜　　 卜　　＞^｀＿　＼＼ _,,x爻ヘ、´"'マr_ｩ、 ~"''　.:.:.:.:.:.:.:.:.::::::::::::::::::::::::::::∧　　ⅰ,リ　 　 {^X^X^;'八^X／_､‐^｀￣￣~^''　､、
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　　　　　　　　ルイ　　 ﾚ／　ハ　 八 ハ　ⅰ　 卜　「＼」　 }！_､ヘ＼ _､‐^｀￣ ヽ ⅰ.／r'^〉　　！::::∨'， ﾞ､.:.::::::辷っノﾉji川川川ji_,. ＜⌒ijiji´_ '_
　　　　　　　〃　 ル／ⅰ　/}　 ∨　ⅰ　∨ﾍ 　ⅰ)/　丿　丿八　　 vΥ　　　　　ﾚ／　└ 廴｀y'ノ:::::::::}ⅰ　 ﾞ､.:.:.:.:.::::::::「川jiji_,. ＜⌒　　＼ijijiji:Ⅵ
　　　　　　 八　　　　　八/ ⅰ　ハ　八　 「 　＼」､ヽ｀　 ／ 　ヘ＼丿八　　　 　 ﾉ廴　　 　　 　　 〉::::::ﾉリ　　 ﾞ､.:.:.:.::::::::{川ijiji厂　　　　　　 ∨iji,リ
　　　　 　 /ヘヽ　　　　丿リ八/ヘ∨ｰ＼」´'ｰ-　─こ＿ ／　　 冫Υ_､ヘ＼　 _ -￢ヘ　　　　 ／:::_､‐^ 　　　　ﾞ､.:.:.::::::::{ijij／　　　　　 　　 丿 ﾉ「
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최근 털짐승만 너무 만든거같은데 으음...

>>518 그렇군... 확실히 옛날 만화니깐

난 어릴때 신장개업 자주봤는데 그거랑 비슷하려나

근데 막상 신장개업보다 라면요리왕이 더 끌리는게

신장개업을 요리사가 요리를 잘하고 쓸데없는데 관심가지려 하지 마라, 요리에 미움을 담지마라, 요리는 사랑이다같은 뭔가 옛날 만화 치고도 심하게 구세대적인 성향이 강해(...)

요리왕이 이질적인 거지, 90년대 무렵에 출간했던 요리만화 대부분은 그런 분위기였으니까.

근데 그걸 가지고 라면요리왕을 뭐 신격화해서 띄우려는 경향도 없잖으니까 주의가 필요함.

물론 나태한 요리사(고객은 이미 숙달된 요리사를 원하는거지 성장해가는 요리사를 원하는게 아니다 등등)나 거만한 요리사 깔 땐 거의 세리자와급으로 후들겨패지만(...)

세리자와는 말로 비꼰다면 신장개업의 주인공은 무능한 요리사 멱살잡고 니 요리가 왜 그따구인지 알겠다 손님 얼굴도 안보는 놈이 요리사냐? 라고 짧고 굵게 패는타입

>>522 뭔가 요새 있는 상업공식 따르는 작품 지나치게 추앙하는 그런 트렌드?

라면요리왕 좋아하는 나지만 개인적으로 그런 상업공식, 대중적 성공만 중시하는거 보면 솔직히 좀 그래

내가 비꼬인 놈이라 그런걸수도 있지만 막상 그래서 진짜 솔직하게 상업 공식에 충실한 '양산형 이세계물, 일진물 웹툰, 무협 스킨만 가져다 쓴 로판' 가져다주면 구아아악하면서 뱉는데 말이지

상업 공식에 충실한 '양산형 이세계물, 일진물 웹툰, 무협 스킨만 가져다 쓴 로판'만큼 상업 공식에 충실한 작품이 얼마나 있는데 말이지

독자들이 원하고 바라는 눈 높이까지만 투자해서 쓸데없는 사전코스트 낮추고 대량생산으로 볼륨 늘려서 총 수익량 늘리고

소설, 만화 업계의 (제작자 입장에서의) 가성비 공식을 제대로 실현해낸 작품들이 그것들 아닌가? 근데 막상 그건 까더라

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>>502 응 ? 아 만들어줄 수만 있으면 여기다가 올려놓으면 내가 가져가서 쓸게 !

근데 전투 AA는 만들어도 나중에 야루요미에 안 올릴거야 ? (갸웃)

그리고 라면 요리왕...요즘 당하는 느낌인 것도 재밌던데ㅋㅋㅋㅋㅋ

라면요리왕에서도 나온 이야기지만.

1부에선 뉴웨이브라는 한참 여러가지 신박한 고유의 라멘을 띄우는 시기였고.

2부에선 지로나 츠케멘 등의 유행으로 [고정]된 장르에 밀려났었고

3부에선 아예 뉴에이지로 구시대 라멘이나 신세대 라멘까지 다채로우면서도 형식까지 계산된 형태로 팔리는

라멘이 어떻게 장르로써 진화하고 변화해가는 지 알 수 있는 이야기잖아.


그건 요리 만화로도 마찬가지고, 지금 와선 꼰대기질 같아보이는 만화들도

나름 그 시절에 더 좋은 요리, 음식, 식당 등을 고찰하려고 이것저것 생겨나던 과도기였단 말이지.

>>528 올릴 건데, 이번 달은 브라다 5장 포함해서 내가 만든 다른 AA들 합쳐가지고 20장만 올릴 거임.

>>529 것도 있고 가놓고 사람들의 인식이 바뀐건지 독자들이 바뀐건지 모르지만

노력하는 자는 보답받는다나 실속이 중요하다 이런 메시지를 순수하게 받아들이지 못하게 된 것도 크다고 생각해

다음 달 올릴 분부터는 다시 브라다 위주로 제작할 거고.

>>529에 이야기나와선데 "나름 그 시절에 더 좋은 요리, 음식, 식당 등을 고찰하려고" 이 부분에 꽂히는게

>>520-521에 나온 신장개업도 그런 면모 충분히 있다고 생각함 위에 말한 손님얼굴도 안보고 대충 요리하는 요리사나 위생같은 기본적은 영역 게을리하는 요리사 까는거 외에도

회전율을 고려해서 레시피를 개선하는거나 예산이 별로 없는 식당주인을 위해 저가 식재료로 맛있는 음식을 만드는 법에 대해 연구한다던가 그런 부분은 꽤 충실하거든

얼마 전에 그런 거 관련해서 커뮤에 돌던 글이 하나 있는데.

옛날(적어도 10년대 전후까지)에 한국에서 떡볶이를 홍보하려고

온갖 짓을 했었는데 외국에 그닥 먹히질 않았고

어처구니 없는 국뽕질 하려 한다고 욕먹는 시기가 있었잖아?

당시 여러 요리업계 관련인 말로는 외국인 입맛에는

떡같은 쫀득하고 끈적한 식감이 안 맞으니

차라리 냉면이나 삼겹살같이 반응이 딱 오는 것부터 홍보하라는 식으로.

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아하 아하

오케오케.

만든 거는 여기다가 올려두면 내가 가져가는 !

어차피 곧잘 오니까, 챙겨둬야지 생각하면 챙겨가겠지

다만 이제 신장개업의 주인공과 세리자와의 차이점은 그런 레시피나 요리사, 부엌을 개선하고 요리사가 쓸데없는 짓 하지말고 충실하게 고객 입맛에 맛있는 요리 만들면 손님이 온다! 라는 태도라

자기 rp 광고성, 호객성같은 부분을 조금 더 하찮게 여기지

세리자와는 돈이 된다면 겉만 그럴싸한 라멘도 적당히 분위기 조성해 '여긴 비싼 가게니깐 이런 라멘도 비싼거야' 라고 구렁이 담넘어가듯이 상술로 비싼 식재료를 쓰기만 했을뿐 별로인 요리도 팔아넘겨서 이윤을 본다면

신장개업 주인공은 비싼 재료를 썼을분 별 다른 고찰도 조리기술도 없는 요리를 요리라고 하란거냐? 그냥 비싼 식자재를 모아놓았을 뿐아니냐? 하고 까버리고 식당에서 팔지도 못하게 할 사람인게 차이고

>>534 아 나도 그거 봤어(커뮤중독자)

근데 20년대쯤 와서 한류 규모가 이래저래 커지다가,

BTS가 한참 잘 뜨고나서 걔네가 뭐 떡볶이나 그런 거 먹는 걸로 영상 올라오고 그러니까,

외국인들도 본인들이 찾아서 직접 먹어보고 좋아해대고 소감 올려대기 시작했고.

덕분에 현지에 살던 한국인 입장에선 좀 어처구니 없는 아이러니를 느낀다고 했었지.

이게 문화 승리냐, [좋아하는 아이돌이 먹는] 음식 이니까 아무렇잖게 먹느냐,

역시 빡종원 짤대로 사람들은 음식이 아니라 정보를 먹는 거다, 그렇게 기류가 돌았었고.

사실 정보를 먹는다는 말도 틀린 표현은 아니지만,

그걸 떠나서 난 그냥 외국에서 문화를 향유하는 세대가 좀 바뀐 거라고 생각함.

그것도 있지 어릴때 주입된 취향은 쉽게 안변하니깐

한류를 보면서 자라나 그게 당연한 일상인 세대와 한류가 없다가 생겨난 세대의 차이는 클테니

사실 한국이나 일본만 해도, 한참 서양문화가 들어오고 길가에 영어로 쓴 간판이나

외국 패션 따라하는 젊은이들이 일어나면서, 그걸 당시의 기성 세대들이 이해하지 못하거나

불편해하면서 사회문제니 뭐니, 외국의 식문화가 우리나라의 식사 풍습과 예절을 망친다느니,

뭐 그런 거 많았잖음?

거 전에 뉴비가 나한테 한말인데 테케테케나 빨간 마스크 난 되게 어린 시절 듣던 괴담이라 이게 별로 잔인하단 느낌도 없었는데

뉴비는 테케테케를 그로테스크하지 않냐고 지적한 기억이 있거든

>>542 사실 지금도 있긴해 일본이라던가

이것도 따지고 보면 당시 기준에서 선진적이었던 서양문물의 문화승리?

라고 볼 수도 있겠지만. 결국 무언가를 받아들이는 데 있어서 취향이나 아집이 생기기 전의

세대가 그걸 향유함으로써 일부가 변하고. 그 일부의 젊은이들이 시대를 이끌어가게 됨으로써 기류가 바뀐 거란 말이지.

까놓고 요즘도 한국 아이돌 노래에 영어나 외국어는 진득하다 못해 한글보다 많아진 지 오래지만

그거 가지고 뭐라고 왱알거릴 사람들은 나이를 아무리 낮게 잡아도 50대는 무조건 넘겼을 거 아님?

>>542 그 소리 듣고 자란 세대가 탕후루 먹는 어린 세대 못마땅해하는거 자체도 여러 생각들더라

그럼 반대로 외국도 마찬가지란 거지. 우리가 한참 떡볶이 홍보할 무렵의

외국인 주류 세대는 동양의 떡 같은 식감을 못 받아들이는 경우가 많았겠지만

그 무렵의 어린이들은 아직 그런 취향이 고착되기 전이니 그런 부분에 거부감을 느끼는 게 적었을 테고.

이제 그 어린이들이 시대를 이끄는 주류 세대가 되면서, 동양의 식문화에 흥미를 먼저 느끼는 경향으로 바뀌게 된 거지.

뉴비말을 듣다보면 한류도 언젠가 클래식한 코드가 될지 모른단 생각이 드는군

이건 아까 말하던 라면요리왕에도 나오는 기류야.

빡종원 포함해서 뉴웨이브 기수의 라멘 장인들은, 기존의 중화소바만 고집하는 원리주의자들이나

그런 칙칙하고 정해진 형식의 라멘에 반골 기질을 느끼고 참신한 라멘을 만들면서 뉴웨이브를 유행시켰음.

근데 최신작에서 나오는 뉴에이지 기수는, 그런 옛날 중화소바같은 형식도, 뉴웨이브의 참신한 방법도,

둘 다 거부감을 안 느끼고 [라멘]이라는 장르로써 좋아했잖아? 그래서 옛날 중화소바를

요즘 시대에 맞춰 하이퀄리티로 내놓아 훨씬 더 안정된 형식으로써 정착시켰고.

이런 시대적 흐름이랑 비슷한 거라고 생각해 난.

약과와 섞은 퓨전 디저트들 생각나는군 그거

결국 뭐든 과거가 되는 법이니까. 내가 본격적인 오타쿠의 길로 가게 된 케이온도,

보던 당시에는 최신 트렌드 그 자체였지만, 지금은 봇치 더 록이나 걸밴크 보는 사람들이

그게 모임??? 할 수밖에 없듯이. 그리고 이건 얘네도 언젠가 겪을 숙명이란 거지.

그리고 미래에 쓸 신규 ip가 마땅치 않을때 리메이크나 리부트로 틀덕들 돈을 털려고 오겠지

개인적으로 그렇게라도 다시 ip에 새 피가 들어온다면 의미가 있다고 보긴하는데... 과연 얼마나 들어왓을까

슈퍼가 평가를 X박은 거랑 별개로 덕분에 드래곤볼 신규 유입이 꽤 생겨났다듯이.

트렌디하게 잘 우려먹으면 신규 팬층은 또 다시 들어오겠지.

그런 상업적인 측면이 또 가속화되서 양산 찍듯이 돌아가면 거부감을 느낄 기존 팬층도 생기겠지만.

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케이 - 온 -

>>554 슈퍼도 그러고보면 상업적 흥행과 팬덤의 반응이 별개인 예시중 하나였지...

지금은 슈퍼도 나온지 꽤 된거같다만

https://bbs.ruliweb.com/best/board/300143/read/67305944

그리고 원피스가 곧 앞둔 미래

원피스는 진짜 같은 원나블 중에서도 독보적이구만...

2부 와서 지나치게 이야기를 꽉꽉 눌러담아서 좀 가독성 떨어진다던가 전개가 난잡해진 느낌이 있는데

그래도 풀 이야기가 한참 남은 작품이란게 신기해

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도대체 왜 아직도 완결이 안 난걸까...

5년 후에 완결난다는 인터뷰가 5년 전이야 벌써.

눌러 담고 눌러 담아도 많으니깐