>1597050552> ★ 별들이 맥동하는 남산 다방! ★ - 3255 :: 1001

홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY

2024-08-09 17:29:55 - 2024-08-10 13:34:45

0 홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY (h7te72xEeI)

2024-08-09 (불탄다..!) 17:29:55

             .!l                                                                           ,><´       .イ'
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614 돗돔◆uh1N1NnD52 (KfcyBirdAk)

2024-08-10 (파란날) 15:40:00

그래서 조선전기에 누룩 뭐로 만들었냐 하면 쌀이나 수수나 콩 가지고 만들었겠지 이야기는 나오는데

정확히 어떻게 만들었는지는 몰?루 입니다.

제주야 확인됬는데 가주용 누룩 제법은 조선 전기에 어떻게 만들었냐가 몰?루임.

615 소라◆GWoWuwN.7s (x02tgNniDM)

2024-08-10 (파란날) 15:42:17

그러니까 썼을거다~ 추정은 하는데
사료가 없다는거군요

616 돗돔◆uh1N1NnD52 (KfcyBirdAk)

2024-08-10 (파란날) 15:42:53

그리고 저기서 절국 이야기 했잖아요?

조선 전기 밀농사는 2년3작을 했는데 여기에는 가을밀을 썼습니다.

가을에 심어서 겨울에 자라고 봄에 수확하는 밀이죠.

근데 저기 나온 절국은 가을에 수확한 밀로 만든다고 나왔죠? 봄밀입니다.

617 장어◆RW7ssdkj6s (4wdIioPV5A)

2024-08-10 (파란날) 15:43:46

>>614 하지만 고려사절요에 밀가루를 화북지방에서 수입한다는 기록이 있고,

지금 이야기하는 주원장이 '월병' 에 기록을 숨기기도 하는등

밀가루를 화북에서 이미 많이 먹었을 것 같은데요.

618 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 15:45:20

애초에 이야기가 서로 충돌하는 쪽인가요?
중국 기준 부곡(....)이라 해도 양이 뭐같이 많을건데

619 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (72.ZQ8LYyI)

2024-08-10 (파란날) 15:45:31

월병이 선물용으로 쓰엿다면 그만큼 귀햇던걸지도?

620 장어◆RW7ssdkj6s (4wdIioPV5A)

2024-08-10 (파란날) 15:46:29

그리고 밀로 만든 술 하면 지금도 전세계에서 밀맥주나 밀소주(수운잡방, 1540년경 추정) 정도나 나오지 많지는 않은데

이게 밀이 주된 곡물이 아니었음을 방증하지는 않다고 생각해요.

621 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (72.ZQ8LYyI)

2024-08-10 (파란날) 15:46:32

고려사절요면 조선시디 김종서가 썼고...우

622 장어◆RW7ssdkj6s (4wdIioPV5A)

2024-08-10 (파란날) 15:47:44

>>619 그건 한과를 쌀로 만들어서 내렸으니 쌀이 귀한 곡식이다 하는 이야기인데

귀한거랑 주곡으로 삼는거랑은 또 다른 이야기 아니겠습니까?

623 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (72.ZQ8LYyI)

2024-08-10 (파란날) 15:48:03

조선시절 한반도는 진짜로 밀을 많이 안심어서 주된 곡물이 아니엿던거 같고...명시기는 어떤걸지...

624 돗돔◆uh1N1NnD52 (KfcyBirdAk)

2024-08-10 (파란날) 15:48:26

그 면 한자때문에 자주나오는 오핸데

밀가루를 뜻하는 면은 보리가루를 통칭합니다.

보리가 대맥이고 밀이 소맥이라서

말씀하신 월병만해도 지금도 보리가루 써서 만드는 지역도 많아요.

625 소라◆GWoWuwN.7s (6lMv1NTNsM)

2024-08-10 (파란날) 15:48:49

"나라 안에 밀[麥]이 적어 모두 상인이 중국의 경동도(京東道)로부터 사들이니 면(麵) 가격이 대단히 비싸 큰 잔치[盛禮]가 아니면 쓰지 않는다. 식품 가운데도 나라에서 금하는 것이 있으니, 이 또한 웃을 만한 일이다."

송나라 시기 산동지방 수입 루트였구나

626 장어◆RW7ssdkj6s (4wdIioPV5A)

2024-08-10 (파란날) 15:49:07

이렇게 가면 이제 만터우 라던가 수제비 라던가 도삭면(원나라)이라던가 로 가면

결국 밀가루 요리가 중국에 오래전부터 나온다는 이야기로 넘어가서...

627 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (72.ZQ8LYyI)

2024-08-10 (파란날) 15:49:19

밀과 보리를 똑같이 맥이라고 햇다구요?

628 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 15:49:50

소맥분(...)

629 돗돔◆uh1N1NnD52 (KfcyBirdAk)

2024-08-10 (파란날) 15:50:28

면 한자가 맥 한자가 들어가거든요?

맥류의 가루라는 뜻입니다.

그런데 우리가 보리로 만든 술 뭐라고 합니까? 맥주죠?

630 auto◆pTFqyNdjak (LWP722gxR.)

2024-08-10 (파란날) 15:51:08

밀 보리랄 대맥 소맥으로 구분하는거 생각하면 맥 쓰는게 이상하진 않지요

631 돗돔◆uh1N1NnD52 (KfcyBirdAk)

2024-08-10 (파란날) 15:51:46

그래가지고 맥만 있으면 그게 밀가룬지 보리가룬지 메밀가룬지 몰?루

632 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (e9LLPkkr1k)

2024-08-10 (파란날) 15:51:47

밀가루를 뜻하는 맥이라는 한자가 원래 보리가루입니다

633 소라◆GWoWuwN.7s (6lMv1NTNsM)

2024-08-10 (파란날) 15:52:13

그나저나 찾아보니까 주곡은 조네요?

634 장어◆RW7ssdkj6s (4wdIioPV5A)

2024-08-10 (파란날) 15:52:19

>>632 면입니다 선생님.

635 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (72.ZQ8LYyI)

2024-08-10 (파란날) 15:52:25

어...그러니까 보리랑 밀 둘을 맥으로 퉁쳐서 면요리해먹엇다는건...

636 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (e9LLPkkr1k)

2024-08-10 (파란날) 15:52:39

그래서 그냥 '맥'이라고 하면 보리인지 밀인지 구분 못해유

637 돗돔◆uh1N1NnD52 (KfcyBirdAk)

2024-08-10 (파란날) 15:53:02

이게 그 콘이라는 영단어를 옥수수로 번역하는 오류 같은건데요.

원래는 곡물 전반을 뜻했는데 근현대에 옥수수만 뜻하는 단어로 뜻이 좁혀졌습니다.

그래서 중세 영어 문헌 번역해 놓은거에 갑자기 옥수수가 자주 나오는 경우면 이 콘 번역오류가 있는거죠.

638 보리맥주◆ISnxQS4G9A (JaEJJgXhMc)

2024-08-10 (파란날) 15:53:26

>>636 '맥' 말고 '면'이여 타냐상

639 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (e9LLPkkr1k)

2024-08-10 (파란날) 15:53:37

아 ㅈㅅ

640 장어◆RW7ssdkj6s (4wdIioPV5A)

2024-08-10 (파란날) 15:53:47

>>633 넹. 기장(수수)은 한참전에 주곡 자리에서 떨어졌고 그 다음 조가 주곡이 되었다가 남북조 시기엔 밀이 주곡이 되었을 거라는 이야기를 보고 있는데

갑자기 명대 전에는 밀가루가 주곡이 아니었다는 이야기를 들어서 저도 이것저것 근거를 가져다 대고 있는데 잘 모르는 분야라 어렵네용.

641 돗돔◆uh1N1NnD52 (KfcyBirdAk)

2024-08-10 (파란날) 15:54:10

마찬가지로 원래 보리가루를 뜻하던 면이 밀가루와 메밀가루를 포함하는 한자가 됬다가

현대에는 밀가루가 주류가 되니까 밀가루만 뜻하는 한자로 변해서 생기는 번역오류 되겠습니다.

642 돗돔◆uh1N1NnD52 (KfcyBirdAk)

2024-08-10 (파란날) 15:54:35

저는 잠깐 부모님이 불러서 갔다오겠습니다.

643 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (72.ZQ8LYyI)

2024-08-10 (파란날) 15:55:59

두렵다 번역오류.

644 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (72.ZQ8LYyI)

2024-08-10 (파란날) 15:57:15

면을 수입햇다고해서 그게 밀가루란 보장이 없던 시기란거군오

645 장어◆RW7ssdkj6s (4wdIioPV5A)

2024-08-10 (파란날) 15:57:56

참 재밌는게 중국에서는 '밀가루' 를 뜻하는 '면'을

밀가루로 반죽해서 길게 펴서 먹는 요리의 통칭으로 부르거든요?

그럼 이게 밀가루인지 보리가루인지 탄탄멘인지 알 수가 없다는건데 ㅋㅋㅋㅋㅋ

646 소라◆GWoWuwN.7s (6lMv1NTNsM)

2024-08-10 (파란날) 15:58:57

http://contents.history.go.kr/mobile/km/view.do?levelId=km_010_0030_0010_0040
문헌에 보이는 고려시대의 곡물

https://noodleplanet.co.kr/%EC%A4%91%EA%B5%AD%EC%9D%98-%EB%A9%B4%EC%8B%9D-%EB%B0%9C%EB%8B%AC%EC%82%AC/
중국의 면식 발달사 : 송대에서 청대까지

647 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 15:59:05

그러니까 중국 기준 면 = 이탈리아 기준 파스타 라고요?

648 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (72.ZQ8LYyI)

2024-08-10 (파란날) 15:59:30

밀을 별도로 구분하는게 대맥소맥이면 진짜로 면이 뭘로 갈아서 만는건지 알수가없어지는군요 ㄷㄷ

649 장어◆RW7ssdkj6s (4wdIioPV5A)

2024-08-10 (파란날) 16:00:39

https://www.youtube.com/watch?v=lJTzSEBWU0Y
[명작다큐] 누들로드 4편 |아시아의 부엌을 잇다 #Noodle road🍜

https://www.youtube.com/watch?v=k980C0A2imQ
왜 한국에는 쌀국수가 없었을까? / 국수의 역사

https://www.youtube.com/watch?v=2b3r3TnJB98
일본인은 왜 라멘에 탐닉할까? / 라멘의 역사

https://www.youtube.com/watch?v=2freCcVQEAU
파스타, 이탈리아를 만든 음식 / 파스타의 역사

아무튼 저의 면에 대한 지식은 해당 유튜브영상에서 왔습니다.

650 이름 없음 (v2ijrA4cXM)

2024-08-10 (파란날) 16:00:54

오곡은 시대별 지역별로 다르지 않나요. 당장 일본의 오곡만 해도 고사기 오곡이 다르고 일본서기 오곡이 다른걸요.

651 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (72.ZQ8LYyI)

2024-08-10 (파란날) 16:01:15

그...일본서기는....

652 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (e9LLPkkr1k)

2024-08-10 (파란날) 16:02:17

뫄 근데 번역오류도 이상할게 없는게

당장 우리도 밥 하나로 여기저기 쓰니까요

653 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (72.ZQ8LYyI)

2024-08-10 (파란날) 16:02:21

오곡이라는데 달라지는건 맞지만 그 달라질만한 이유가 잇엇다라는게 송원명교체기란거아닌가

654 홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY (lDzod2tLbY)

2024-08-10 (파란날) 16:02:48

밥 :

면/고기/쌀/빵/우유 등 사람이 섭취할 수 있는 모든 것

655 장어◆RW7ssdkj6s (4wdIioPV5A)

2024-08-10 (파란날) 16:02:50

근데 이 '면' 이 보리가루인지 밀가루인지 우리가 모르거든요~

하면 애초에 이 논의가 무슨 이유가 있었던 걸까요?

전 하나도 모르겠습니다.

656 마왕◆fCf2Puk98g (PPT.qpgkRE)

2024-08-10 (파란날) 16:02:58

>>651문화사쪽은 그나마 교차검증 해볼만은 해서

657 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (72.ZQ8LYyI)

2024-08-10 (파란날) 16:03:09

사람들을 강제로 농촌에 알박기하기위해서 수수농사를 조져버리게만들다니...

658 홍차맛 녹차◆TK1Z9fGFpY (lDzod2tLbY)

2024-08-10 (파란날) 16:03:12

그것이 의식의 흐름적 어장 썰풀이

659 타냐 폰 데그레챠프◆D0pRpcHufY (e9LLPkkr1k)

2024-08-10 (파란날) 16:03:53

평범한 남산이네요

660 검푸른참치◆kBvwq4Rkic (72.ZQ8LYyI)

2024-08-10 (파란날) 16:04:38

하려던말은 송원명교체기에 잇던 기나긴 혼란기가 귀금속의 가치부터 주요곡물마저 다 갈아치우게만들어서 오랫동안 순환되어오던 동북아 경제가 종말을 맞이햇다는얘기아닐까툐?

661 이름 없음 (DiEMLPUkzI)

2024-08-10 (파란날) 16:05:10

그냥 명초에 장거리 운반 & 비축 문제로 재배작물을 대대적으로 바꿔라 강요했단 이야기 아닌가요. ;;;

662 돗돔◆uh1N1NnD52 (KfcyBirdAk)

2024-08-10 (파란날) 16:05:29

>>655
그래서 이쪽은 대맥 소맥 같이 명확히 구분되는 단어 쓴 경우를 우선적으로 보고

애매한 경우엔 고고학 연구로 결론 짓습니다.

663 장어◆RW7ssdkj6s (4wdIioPV5A)

2024-08-10 (파란날) 16:05:41

소문(素問)의 기록 : 멥쌀[粳米]·보리[大麥]·밀[小麥]·대두[大豆]·메기장[黃黍]

그리고 이 소문에 5곡에 밀이 들어가 있는데, 이 소문은 황제내경이고, 이 책은 한나라에 저술되었군요.

664 코유키매미 스즈미야 하스터◆ekdVZhQZlA (DnHHShsGVc)

2024-08-10 (파란날) 16:05:45

https://youtu.be/Gbs30GLLJ_I?si=_xjOqrw6SXWB5jq4

독일어로 이정도 커버를 만들 수 있다고...?

내가 발음하는 독일어는 어디 북부 게르만 사투리인듯?
끝.

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