>1597050500> [메이킹/역극/AA] 대초상특수부대 "아리에테" 작전회의실 - 005 :: 1001

라스칼◆vZzphRTmB6

2024-08-08 00:43:45 - 2024-08-15 16:55:52

0 라스칼◆vZzphRTmB6 (/XN9RMwSfI)

2024-08-08 (거의 끝나감) 00:43:45

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       ', 、  ハ   ゝ _` .r 、/´       \ 、丶    > _     ーァ
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  lニニニ ̄ ̄>=-二ニ/ ̄´  ` /__,. '''"´__{:::::::::/       ヽ/ !::::::::::::::::::::::::/二ニニニニニニニ
  !ニニニニニニニニニヽ         _-<ニニ!::/      /  l:::::::::::::::::::::::/二二二二ニニニニ
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시트 : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1kt8DMoHPSE2fwkRxAM6O3EyQswlvO-k1x1QZvYTsBpk/edit?usp=sharing

세계관 원조 맛집 : 릴리아◆IzZEKRSlSE의 [역극/AA] UERO 현장대응작전팀 엣지러너

1.싸우지 맙시다
2.말을 예쁘게 하도록 노력합시다
3.죽어
4.칼
5.와사비
6.나는 항상 승리만 한다

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390 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:40:37

우리가

사고하고 생각하고

전부 언어를 통해서 하는 건데

이 언어의 한계 밖에 있는 문제를

자꾸 들여다보려하니

문제가 생긴다는 것

391 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:40:59

>>388

예를 들어

"선"은 무엇인가

"신"은 존재하는가

같은 것

392 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:43:51

아무튼 이런 문제에 자꾸

철학자들이 꼬이는 이유가 뭐냐

393 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:44:29

미사여구라는 달콤한 냄새가 나는 꿀이

덕지덕지 발라져있어서 그럼

그래서 미사여구를 싹 빼고

언어를 명료하게 정리해서

논리적으로 체계화하는 게 중요하다고

비트겐슈타인은 생각함

394 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:45:42

이렇게 체계화하면

우리가 언어를 통해 세상을 이해하기 떄문에

언어가 명료화되고 체계화될수록

세계의 참된 모습을 볼 수 있지

395 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:47:14

아하아...?

396 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:47:31

그리고 이걸 위해

비모씨가 만든 개념 중 하나가

그림이론(사실 비모씨는 이렇게 부른 적 없음)인데

예를 들어서

397 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:48:04

글이 간단할수록

더 잘 와닿기도 하고

그걸 간단히 표현할 수 있으면

좋긴 할지도

398 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:48:17

예를 들어서?

399 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:48:34

굿 헌터가 온천에서 깝치다가 바닥에 머리를 박고 정신을 잃은 다음 미카의 방에 끌려갔다


라는 문장믈 진짜 현실 대신 보더라도 우리는 이 문장이 표현하려 하는 현실을
쉽게 떠올릴 수 있음

왜냐면 이 문장과 현실의 구조가 유사하기 때문이지

400 어벤츄린 (ATaEXE1/M6)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:49:40

예시의 상태가(?)

401 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:50:22

그러면 이 세계의 구조와

언어의 구조가

어떻게 동일한지 한번 봅세

402 어벤츄린 (ATaEXE1/M6)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:50:32

흐음흐음

403 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:51:24

예시 상태가....!!!

>>401 어떻길래?

404 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:52:39

먼저

대상에 대응하는 것이 이름

사태에 대응하는 것이 요소명제

사실에 대응하는 것이 복합명제

자 이름만 보면 존나 어질어질하죠?

405 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:53:41

이름은 알겠는데

아래 둘이... 뭐지?

406 어벤츄린 (ATaEXE1/M6)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:54:15

사태와 사실의 차이란

407 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:54:49

사태에 대응하는 요소명제라는 건

"헌터가 깝친다"

"헌터가 온천 바닥에 머리를 박았다"

이런 느낌이고

사실이 대응하는 복합명제가

"헌터가 깝치다가 온천 바닥에 머리를 박았다"

이런 느낌

408 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:55:05

대상 사실 사태를

100% 나한테 설명하라 하면

못함

나도 언어 쓰거든

409 어벤츄린 (ATaEXE1/M6)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:55:42




어렵군...

410 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:56:31

뭐 진짜

가장 기본적인 서술문장을 사태라고 생각하고

조금이라도 복잡해진 문장을 사실이라 생각하믄

편함


물론 편한 거지 이제 올바른 이해는 아님

411 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:57:03

뭔가 머리가 복잡해진닷

412 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:57:29

아아 다들 머리가 터져나가기 시작하는군


아직 반도 안 왔어

413 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:57:47

아무튼 이런

사실-복합명제들이 모여

세계=언어

를 구성함

414 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 01:59:04

시로코=대상
공룡옷=대상

시로코가 '박치기공룡 출동'을 외치고있다 = 사태
시로코가 공룡옷을 입고 있다 = 사태

시로코가 박치기공룡 출동을 외치면서 공룡옷을 입고 있다=사실

뭐 이런
느낌

415 어벤츄린 (ATaEXE1/M6)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:00:35

과연

알 것 같기도 하고

416 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:00:56

뭐 근데
사태와 사실을

다르게 설명하는 이론도 있는데


그걸 설명하면 님들이 내 역극 버리고 튈것같아서 넘어가고(?)

417 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:02:02

시로코가 귀엽다 = 사실

418 어벤츄린 (ATaEXE1/M6)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:02:06

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

일단
2시라서 이쪽은 이만 자러어

419 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:02:14

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

420 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:02:21

잘자아

421 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:02:36

잘자랏

422 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:04:35

그리고

뭐냐 세계는 사물들의 총체가 아니라 사실들의 총체이다

뭐 이런 있어보이는 말도

좀 더 간단한 쪽의 이론으로 설명하자면

내가 내 방을 표현하려고 할떄

침대! 책상! 노트북! 의자!

라고 해도

내 방이 표현되지 않잖아

423 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:05:06

침대가 있고

책상이 있고

노트북 있고

의자가 있다

이렇게 사실들을 나열해야

내 방에 대한 표현이 되는 거지

침대!

책상!

노트북!

의자!!!!!!!!!

해도

표현은 안 되잖아

424 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:07:44

그래서 우리가

어떻게 거짓 언어를 구분하냐


언어는 복합명제로 되어있고

복합명제는 요소명제로 되어있으니

요소명제가 참이고

요소명제들을 연결하는 논리적 연결사(존나어렵게 했지만 그냥 말과 말 이어주는 말)가

정확해야 참이 되는 것이고

425 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:08:59

여기서 이제

겁나 유명한 문장

"말할 수 없는 것에 대해서는 침묵해야 한다"



설명하자면

426 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:09:32

오...오오?

427 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:10:24

善이라는 글자, 그리고 good이라는 단어는

착하다도 되고

좋다라는 뜻도 되는데

그럼 착한 사람과 좋은 사람이 같은 건가?

428 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:10:30

이해가 될듯하면서 말듯한...

언어에 홀린 것 같아...

429 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:10:47

착한 게 좋은 건가?

비트겐슈타인은

'쌉소리 NO'라고 말함

430 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:10:53

다르게도... 쓰이죠?

공통분모는 있어도

431 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:11:16

요소명제와 사태가 대응하는데


'착한 것은 좋은 것이다'라는 요소명제와

대응하는 뭔가 사태가 관측됨?

432 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:12:17

그런 사태는 없기 때문에

물음 자체가 넌센스한

말이 안 되는 질문이라는 것

433 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:13:08

뭔가 매끄럽지가 않긴 하죠...

434 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:13:32

착한 동시에 좋은 사람도 있지만은

그렇게 하면 연결도 되고

435 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:13:49

근데 그렇다고 이 넌센스한 것들이

안 중요하냐?


그렇게 주장한 사람들이 있긴한데

일단 비모씨는 아니고

비모씨는 이런 넌센스한 주장들이

진짜 개중요하다고 생각함

436 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:15:20

되려 넌센스하기에 중요할까

437 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:15:28

그래서 철학이 뭘 해야 하냐고 주장했냐면

세계와 언어의 한계를 더 명확히 해서

말할 수 있는 건 더 명료하게 말하고

말할 수 없는 것에 대해선 침묵하는 것이다

라고 함

438 굿 헌터 (1HJeonrfWE)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:19:12

후자는

되도않는 단어가 되니까?

439 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:19:37

되도않는 단어고

세계=언어 밖의 일이지

하지만 중요하지 않다는 건 아냐

440 라스칼◆vZzphRTmB6 (x93YJV/Iv2)

2024-08-09 (불탄다..!) 02:20:03

그래서 결국

'그럼 중요한 일 유기하고 언어로 할 수 있는 것만 하라고?'

라고 질문이 나올 수 있는데

끝.

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