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788:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597050202/

또 하루 멀어져간다-

(토닥토닥)

끼에엑! (토닥토닥)

사체를 핥는다
.dice 1 100. = 26

호에에에에엥

>496
어장에서 본 독일에 대한 설명대로면 비스마르크에 의한 독일 통일은 곧 나치의 출현을 필연으로 만드는 것이었은까요?

>>497 사람따라 학자따라 해석이 다르지만

나치 라이징을 필연으로 만든 것은 독일인들 대가리에 영원히 트라우마와 PTSD를 주입한 30년전쟁부터라 보는 사람들도 있으요

>498
그럼 프로이센이 아니라 합스부르크가 통일했어도 패전국이 되면 나치가 집권할 가능성이 엄청나게 높다는 애기네요?

독일민족의 역사를 가장 확실하게 표현해주는 말이 있는데

증오와 저주와 광기와 죽음 속에서 거짓으로 만들어져

증오와 저주와 광기와 죽음을 뿌리며 거짓이 깨어져 사라졌다고

>500
과연 광기의 신이기도한 오딘을 최고신으로 섬겼던 사람들의 후예가 맞네요

브란덴부르크만 있었다

브란덴부르크만 남았다

결국 북독일은 '튜튼 기사단'의 주박에서 벗어나지 못했죠

'동방식민운동'

서독이 동독을 통일하고 후루룩 짭짭해서 살아남았네요?

다시 상각날만하죠?

>503
만약 동독 서독이 아닌 남독,북독으로 분단되어 북독이 서방세계 국가였다면 서독 이상으로 악질인 국가 였을까요?

남독일 이미 있잖아요. '오스트리아'

>>505 그건 냉전 성립이 불가능해질수도 있어서...

근데 남독일 북독일 했으면 오히려 '바이에른' 기반으로 했을수도 있어요.

대신 정신적인건 저거고, 현실적으로는...'그래서 소련 기갑웨이브는 누가 막음?'을 해결할 방법이...

>506
남독은 오스트리아뿐 아니라 바이에른도 포함해야져?

폴다갭으로 정신승리라도 하는건데 그없이면 ㅋㅋㅋㅋ

아니면 바이에른도 오스트리아 따라서 '우린 프로이센과 다르다!' 해버리고 중립국 선언 해버리면 프랑스 덴마크 저지대가 피똥싸면서 막아야겠네요

>512
소련 위성국 중 하나인 남독의 영토(오스트라아,바이에른)

체코 북독일 폴란드 헝가리 유고...

이야 소련은 행복하겠다

나치의 탄생에 있어서

가장 결정적인 요소는

왜 나치가 제 3 라이히라고 불리는가를

고민해봐야합니다

>515
설마 제 1라이히라 할 수 있는 신롬 시절부터 거슬러 올라가야 한다는 애기인가요?

더 정확히는

라이히는 무엇인가를 짚어야합니다

좁혀서 이야기하면

"과연 독일제국은 제 2 라이히가 맞느냐라는 질문인 것이죠."

>517
예전 어장에서 예전에 대독일이 아니고 소독일이어서 독일 민족주의들이 전혀 만족하지 못했다는 설명을 보긴 했는데

우리는 일반적으로 라이피를 제국으로 번역하지만

정확히는 독일인의 통합된 국민국가라고 번역하는 것이 맞습니다

실제하는 나라라기 보다는

독일인들의 정신적인

Fatherland에 가까운 의미입니다

>519
이 애기대로면 독일제국은 제 2 라이히가 아니네요?

독일제국의 정통성은

독일인의 원수인 나폴레옹의 후계자를

족쳤다는 데 있습니다.

그런데 문제는

"와스터라이히"죠

오스트리아도 보헤미아도

리도니아도

룩셈부르크도

없는데 오로지

"독일인의 철천치 원수에게 되갚아줬다"는

군공으로 황제가 되어 카이저라이히가 된 겁니다

"그런데 전쟁에서 졌고"

두 개의 라이히가 모두 사라집니다

여기서 나치를 구성하는 첫 번째 요소가 나옵니다

나치를 구성하는 관념은 분노가 아니에요

지독한 무력감과 탈력감, 그리고 상실감이죠

>522
즉 독일제국의 정통성 자체도 오로지 군공에만 의존하는 것이었다는 애기네요?

그 무력감과 상실감

그리고 탈력감을

안슐루스와 주데텐 합병으로

"진짜 라이히가 돌아온다"라고 최면을 거는데

성공했고

프랑스를 박살내버리면서

"글로셰도이쳐스라이히"(대독일국) 구상이

등장한 거에요.

나치의 광기는 분노가 아니죠

>>523 간단하게 말하자면

당시 독일 민족주의자들에게 있어서

가장 중심이 되는 지역중 단 하나도

독일제국이 실효지배하지 못했습니다

리도니아

보헤미아

오스트리아

>525
보헤미아도 오스트리아도 오헝의 영토였죠

독일의 민족주의자들에게 있어서

이론상 최강이자 워너비인

오스트리아와 독일, 버헤미아의

통합으로 탄생하는 "진짜 독일"이

달성된게 ㄹㅇ 나치시절 밖에 없긴 합니다

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

레알로 ㅋㅋㅋ

이론상 진짜 독일이 완성된게 고작 10년 남짓이라면 그건 이론상이 아니라 그냥 망상인ㄱ0 아닐까

한국인들의 이상인 만반도는 단 한번도 달성된적이 없어서...

나치독일도 스위스(...)하고 못 먹어서 그 게르만족 노래 독일 달성은 못 했단게 쓴웃음

모닝

머닝

모닝

모닝

사악한 오펠른에게

고려의 외주공장이 된

에어뻐쓰를 던진다

걍 올것이 온게ㅐ?

모닝

오늘도 날씨가 정신이 나갔군요

떡밥:보불전쟁이 프로이센의 패배로 끝낫다면 합스부르크가 프로이센 대신 독일을 통일할까요? 아니면 독일통일이 불발되었을까요?

모닝닝

오헝제국이 결국 독일계가 나머지를 찍어누르는 제국이 되지 않았을까요? 보불전쟁으로 아노미가 안온 프랑스라면 결국 어느정도 회복...했을라나?