．
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 , 'ヽ:::/／::／::::::::＞､_　＞
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 /＞´ヽ/⌒ヽ､‐＜´:::::::ヽ＼ 〉、
　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::∧{:::::::::::::ヽ:::::＼＞z',　V,ﾊ
　　　　　　 　 　 　 　 　 /::::::::/{~~~ﾏヽ::::::::::ヽ:::∧::::∧ l＞ ヽ＼
.　　　　　　　　 　 　 　 /::::::::::| |　 　.ﾏ　ヽ::::::::',:::∧::::∧|　　 l　 l
　　　　　 　 　 　 　 　 ::::::::::::::|_l__　　 } -- ',::::::::::::::ﾄ:::::::}|　　 |　 |
　　　　　　　　　 　 　 ::::::::::::::,==ﾐ　　 j,ｨ==ﾐ::::l:::::::::l }:::::}|　　 |　 |
　　　　　　　　　 　 　 |:ｲ::::::圦ﾋﾘ　　　Vリﾉ:::::l:::::::::l/:::/l|　　 |　 |
　　　　　　　　　 　 　 |! ',::::::::: 　　　　　　　}:;ｲ:::::::,'::::/　|　　 |　 |
　　　　　　　　　 　 　 |!　',::::::::::.　 　 　 　 /ｲ.|:::::::{_ｲ{∧| 　 ├i┘
　　　　　　　　　 　 　 |!　 ﾏ::::::::＼　｀　　　　 |::::::,' 　／:＼～:::|
　　　　　　　　　　　　 l!　　ヽ:::::::|　＞ｰ=彡ﾍ !:::::i ／: : : : :＼:::|
　　　　　　　　　　　　　　　　 }:::::!/: : : : : : ｢: :|:::::|: : : : ::／: : :＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::八: : : : } : 〉 :|:::::|: ／:/: : : :-‐=ﾐｘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::ｌ: : ヽ:}:/: :}: : |:::::|: : : |:／: : : : : : : :.
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::|: : ／ : : : : : |:::::|: : : j′: : : : : : : : i
　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::' :/: : : : : : : :.|:::::| : : ｛/: : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 |:/: :{: : :: : : : : : |:::::|: : : :Ｖ〉.: : : : : : : :|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |{: :八: : :: : : : : :|:::::|: : : : }: : : : : : : : : |
　　　　　　　　　　　　　　　　 /:ｰ:ミ＞､: : : : : }从!: : : /: : : : : : : : : :!
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |: : : :＼: : }: :⌒: : : : : : :.}_ : : : : : : : /:|
　　　　　　　　　　　　　　　_ノ: : : : : : : :( :-=ミ: : : : : /⌒: : : : ::／: :|
　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : : : : :人: : : : ＼:／.: : : : : : : : : : :八
　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : : : :(: : : `: :_:_彡: : : : : : : : : : : :ｲ{:::::ヽ
　　　 　 　 　 　 　 __ ｘ―く_: :_ｘ‐… ､｝:_:_:／: : : : : : : : : : : : :_:ノハ〉､::::::＼ ＿__
　　　　　　__ｘ―ｰ/ r(__厂＿_>ｰ'⌒　 ＼: ＼: : : : : : : : :ﾆ=_:_:_:_:_:/　 ヽ:::::::::::::::::::::ヽ
　 　 　 ／⌒ﾆ=: :し｢:」==「::くノ⌒7 　 　 l: : :|: : : : : _:∠二¨＼i:i:i:}　　　 ｀¨　 ⌒);ﾊ:!
　　　 /: : : : : : : : ヽ〃ｰ_ぅ辷ﾆ／　ィ　 厶-┴…ｧ' : : : : : : : : :｀＾{　__　 　 　 ／
　　　｛: : : : : : : : : : {{￣　　　 ｰ'￢ﾆ イ: :ヾｰ､:〃: : : : : _＿: : : : : V⌒＾ﾆ=‐-　　_
　　 　 、: : : : : : : : :}} : : : : : : : : : : : : :|: : : }　_＼: : _;∠:⌒´: : : : : {ニニニニニニ）
　　　厂＼＿:_:_: : : {{: : : : : : : : __: : -┴ｧ:'⌒＾:⌒^⌒: : : : : : : : : : }}ニニニニﾆ／
.　　/=ﾆﾆﾆﾆﾆ￣三}厂三¨¨＾⌒丶 　 ｛ 〈＼: : : :{: : : : : : : : : : : : :}}ニニニﾆ／
　　ー==ニニニニ〃ﾆﾆニニニニニ￣`ｰ＼: : : : ＼: : : : : : : : : 〃ニニ=‐´
　　 　 　 　 ￣ ¨7/⌒´￣ ¨¨　ｰ-=ニニニニ`　　 ―ー――=彡ﾆ=- ¨
　　　　 　 　 　 //　　　 　 　 　 　 　 ￣¨　 ｰ=ニ二三三二ﾆ=- ¨


=========[사체]=====================================



☆748☆

1-700:anchor>1597039139>0
701:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039186/
702:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039209
703:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039267/
704:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039303/
705:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039358/
706:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039391/
707:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597039452/
708:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597040078/
709:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041108/
710:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041164/
711:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041207/
712:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041251/
713:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041291/
714:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041350/
715:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597041425/
716:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597042099/
717:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597042134/
718:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044104/
719:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044189/
720:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044254/
721:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044321/
722:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044402/
723:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044480/
724:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597044534/
725:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046088/
726:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046146/
727:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046185/
728:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046204/
729:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046234/
730:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046270/
731:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046284/
732:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046334/
733:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046392/
734:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046436/
735:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046467/
736:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046497/
737:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046522/
738:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046566/
739:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046567/
740:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046626/
741:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046699/
742:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046750/
743:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046855/
744:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597046944/
745:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047059/
746:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047135/
747:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047218/
748:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047340/
749:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047408/
750:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047555/
751:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047683/
752:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047826/
753:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047922/
754:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047954/
755:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597047975/
756:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048076/
757:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048124/
758:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048140/
759:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048169/
760:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048195/
761:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048225/
762:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048256/
763:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048303/
764:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048336/
765:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048391/
766:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048391/
767:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048439/
768:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597048469/
769:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049104/
770:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049156/
771:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049193/
772:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049250/
773:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049297/
774:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049340/
775:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049415
776:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049477/
777:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049550/
778:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049572/
779:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049612/
780:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049655/
781:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049694/
782:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049755/
783:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049814/
784:https://bbs.tunaground.net/trace.php/anchor/1597049838/

원래 발효식품이었던 초밥이 에도시대되면서

밥에 식초넣어서 만드는 음식이 됬다고 하잖아요?

근데 꼭 에도시대 전에도 식초쓰던것처럼 다루더라

>>589 하지만 띵군은 조선이랑 교역 무제한 받은 오우치가 멸망당했죠(병신)

날이 더워서 그런가 실수가 잦네요

쓰벌

에도 후반기 염전은 보여주면서 일본 소금 생산 역사 다룰 때 주구장창 긴키만 언급하는 이유가 설마

더위는 어쩔수 없지...

허긴 식초가 술을 재차 발효시킨건데 전국시대나 그이전에 썩힐 술이 얼마나 유의미하게 있을리가

단무지의 기원인 다꾸앙 기원설화만 해도

에도막부 3대쇼군이 절에 갔다가

무 쌀겨절임 대접받은거거든요?

>>597 정답: 긴키빼고는 사실 소금이 없었음.
이상황에서 시마즈에 소금을 땡처리한다?

>>597
그건 그냥 에도가 사람사는꼴 된게 에도막부 들어선 이후라

역사랄게 없어서 그래요.

>>595 멸망 이유가 하극상 내전스핀이라 이유 자체는 뭐 아주 억지는 아닌데 원역 복붙인게 문제죠

그새끼가 규슈 짱먹든 코올걸려서 제일먼저 뒤지든 택1 강제다!

(사실 가장 문제는 환생군주만 빼고, 큐슈가 '초토화 당한거'는 고려 안하더라)

>>600
그리고 이게 평범한 음식이라 쇼군이 먹어본적 없을테니 좋아할것이다 하는 이야기도 나오죠.

에도시대에도 쌀겨절임으로 신맛내는게 일반적이었단겁니다.

초밥은 왜 식초썼냐로 가면 그거 다이묘일행에 팔아먹는 인스턴트라서 그런거고

원숭이발? 아님 걍 꿀땅이라 빡시게싸워서?

그 사실 몇번이고 말하는거지만, 큐슈는 남북조 이후 깡촌취급이였습니다. 여기에 오우치 교토런이 실패하면서 생산도 강제이주당했던가 그래요.

그래서 그 규모를 유지하기위해서 한게 중국-한국해안 해적질, 왜구인데스.

>>602 진짜 효고-긴키 빼고 언급이 없습니다ㅎ. 세토 내해 연안에서 전통적으로 발달 어쩌구 하면서 서국 생산지 제시는 또 에도시대 후반기에요 ㅋㅋㅋㅋ

>>605 히젠 나고야 축성을 두고 재개발이라고 해석하는 마당에 ㄲㄲㄲㄲㄲ

>>610
아 큐슈랑 비교하는 이야기면 그거 맞슴다

하카타에 염전생긴게 1800년대라 했잖아요

오우...

근데 오우치가 조선이랑 준 무제한 교역권 갖고있었으면 교토런이 성공했을까?

>>613 실패햇을껄.... 그시기 일본에 은이 안나서 줄게 노예밖에 없다 상황이라...

하카타가 큐슈 제일이었는데도

거기서도 소금생산이 1800년대나 되서 시작됬는데

나머지 다른지역은?이란 검다

오우치가 면포 150만필 이상 독점이 된다는건데 이정도면 그냥 다이다이묘 영지 추가로 뿔어난 레벨이에요

뭐 암튼 일본 이야기 들으면 들을수록 조선이 일본 금은광 쳐묵고 일본이랑 꾸준히 (일본기준) 대량의 교역품이 오가는게 일본에게 절대 손해가 아닌거같은디요?

그니까 일본은 상상이상으로 리셋됬습니다. 그 결과가 전국시대에요.

이럼 띵군이 고증을 잘한건가(아무말)

나가사키 이야기나
일본 흑인 노예설 같은거 나올때

일본 귀금속 이야기는 하면서
나가사키가 일본발 노예무역항이었다는 이야긴 잘 안하죠.

ㄹㅇㅋㅋ

하카타 소금은 시코쿠 에히메라 알고 있었는데.. 뭐 거기도 19세기에야 염전 생겼지만

일본이 니네가 이야기하는 그런 나라였으면

애네가 왜 대금으로 노예를 지불하냐에 답을 못해요.

충무아들서 해군이 조선적으로 구르다가 포경으로 전환한게 국왕이 보기에 꼬와서도 있는데 몇년 조선적으로 조지고다닌후엔 수익 자체도 그닥 안나왓겟구나

일본 거기 까놓고말해서 아프리카 흑인 노예무역항이랑
지위 똑같았어요.

애초에 일본발 자료 기준 일본 메인 수출은 갑주와 도검류라ㅎ

그 백인이 납치해서 파는 흑인노예무역항은 없었자나 사실.

선조기에 깡인력 펌핑이 필요하면 일본 노예 사다써도 되겟구나

지역 군벌-부족장들에게 사치품이랑 무기 팔아주면

개네가 전쟁해서 포로 잡아다 노예로 대금치르는 항구들 말임다.

흑인 노예 무역항도 사실 전쟁포로 판거 아닌가

그럼 그 노예들 사다가 동남아시아 식민지에 팔면

노예병도 하고 플렌테이션에도 갈아넣고 한겁니다.

>>630 아님. 권위때문에 판거임.

돗돔상 돗돔상

동남아시아 그 인구밀도 낮은지역에서 플랜테이션을 어떻게 그렇게 대규모로 오래굴릴수있었냐의 답중 하나는

일본인 노예들로 굴렸다 되겠습니다.

>>633
뭔데용

오오 일본 너는 아낌없이 주는 나무

오타였다. 어제 어장 팠다고 하려했다는

근데 그걸가지고 뭔 일본의 국제교류니 뭐니

자국민 노예로 팔아먹던게 뭔자랑이라고.

뭐지 대역계에 대멸종이 필요하단것인가?

>>634 그걸 왜 왜구 용병하고 혼용시켜서 사실 노예 그거 맘뤀같은거임!이라고 할까요?

그치만 일본...전간기때까지 남미에 자국민 팔아먹었고...

>>639 헉 어떻게아셨지

>>640
대동아전쟁 명분론으로

한국도 중국도 동남아도 왜구진출지니까 일본땅임 했거든요

>>643
wtfff?????