>1597049836> 티아의 단두대에서 시작하는 잡담판 - 30 :: 1001

티아◆nIaFoaNwTM

2024-07-22 22:27:08 - 2024-07-24 00:09:35

0 티아◆nIaFoaNwTM (jq8aDyJwck)

2024-07-22 (모두 수고..) 22:27:08

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155 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:11:28

왜냐면 아까 말한 대만문제.....를 비롯해서 엄청 중요한 문제와 연관되거든요.

중국은 홍콩도 티베트도 위구르도 '자기 국경 안에서 하는 일'에 대해서 외국이 간섭하지 말라고 하잖아요.

그런데 러시아의 주장대로 '우크라이나 국경 안에서 러시아인이 탄압받으니까 러시아가 개입한거다'라는 러시아의 주장을 인정해주는 '자폭'을 할 이유가 전혀 없다는거죠.

156 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:13:40

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.     -1 .}[》1 ハ   (} }oマL二二-_  ( く レ´ ̄`\ o../  Ⅵ二_ノ
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 _r ( ヽj》'={二ニjー─} }o  マLニニニ-v ̄ ̄\   ,ィ)/「 ̄
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>>155그점은 알고 있었다.

157 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:14:25

저걸 인정해주면 이제 다른 나라가 '중국 국경 안이라도 누가 탄압받고 있으니 개입해도 된다'고 명분을 제공해주는거니까.....적어도 이 전쟁은 물론 10년이 넘는 러시아와 우크라이나의 분쟁동안 중국은 '러시아를 직접 나서서 막지는 않겠다' 이외에 러시아에 어떤 긍정적인 시그널을 보낸적이 없어요.

158 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:16:39

그리고 러시아가 이 전쟁에서 '패배'하건, '전쟁을 끝내지도 못하고 이기지도 못하고 무한히 계속하건' 중국이 러시아에 '공짜로 돈을 퍼주는게 아닌한' 러시아의 모든 원자재와 공장과 기타 등등의 소유권은 중국에게 넘어가겠죠....아니, '10년 전부터' 러시아가 돈바스에 미친짓을 하며 유럽 전체에 경제적 보복을 당했을 때 부터 '이미 일어나고 있던' 상황이었고.

159 키니나리마스!◆fHySwknQec (spWDaZKtFs)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:17:51

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         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
          У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
        /`¨7八.|. . . .Vxfう㍉ `⌒.Vシ.ノ乂_(}\
       ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′   ,""|. l. . .}. . `、
     /ノ. . У| l/∧. . \\_""    ,   ノ. l. . .}`、 . }
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     L- _.   \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
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.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
>>146 이런 느낌으로...?

160 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:18:43

그리고 아마 세상 누구도 중국이 러시아에 돈을 빌려주는 것도 아니고 공짜로 그냥 줄 정도로 순진하다고 생각하지는 않겠죠.....단지 '전쟁이 계속되는 동안'에는 어거지로 돌아가는 군수산업과 강압적인 국가 분우기가 그걸 안보이게 할 수 있을뿐이지....뭐, 러시아인들이 전쟁 끝나고 군수산업에서 만든 탱크를 보드카와 함께 저녁밥으로 먹을 수 있다면 문제는 없겠죠.

161 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:19:01

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음음

162 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:19:56

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           ,:《i》' Ⅵ二二-'_/=.\.//-.r、__ノ _ノ二二=- ̄_二,イ|/
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역시 카리스마. 수집한 정보량부터가 다르구나.

163 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:21:26

뭐, 그리고.....대만 문제는 '위험 수위'가 상승했을 수도 있지만 '아직도' 그건 '암시'의 범주를 넘기지 않는다는 정도도.

무엇보다 시진핑은 이미 3연임에 '성공'했어요. 권력을 '유지'하기 위해 당장 아무런 경쟁자도 안 보이는데 굳이 '더 위험한 수'를 갑자기 던질 이유가 없다는거.

'천천히 안 좋아질 수 있다'는 이유로 '100% 자살'을 선택하는건 아주 극한으로 몰렸을 때만 가능하단거죠.

지금 누구도 '당장 시진핑이 몇 년 이내에 정권을 잃고 천안문에 매달릴 수 있을거다'라고 생각은 안하고 있을거고(시진핑 자신부터가)

164 키니나리마스!◆fHySwknQec (spWDaZKtFs)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:23:02

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         rメハ{. l. . . .|><. /_,.\ . \. . .‘,ッ㍉
          У. .ノ{. l. . . .|></´ \\. 、ッ㍉{>v<ハ
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     / - 〕h、ニ‘, ニニニニニⅥ ./. //∧/\ソ. ‘,...,,,_
     L- _.   \.}ニニニニニニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ、-''"',
     /ニニ.``ヽ、_′ニニニニニ|._/八 ハ ノ. . `^''\ニ‘,
   _」L∟∟L」_ニたニニニニニ.ノノ.{´ \_/、_ . . ._. . . `、‘,
    {         `}ニニニニニ/ ̄ V"~ ̄\ ``´. .㌧. . ノ-‘,
.   た-‐…‐- ミノ、、..,,_,,..ノ. LノLノニニニニニ\. . . . . . /_-‘,
  ノニニニニニニ/ / ノニ└'′ニニニニニニニニニV⌒`У. . . \}
.  {ニニニニニ./  たニニニニニ/ニニニニニニニニニヤニ└y. . . .八
.  ヤニニニニ.′ .{ニニニニ-/.ニニニニニニニニニニ.ヤニニ└'^ V  ′
  ヤ.ニニニ-.|   {ニニニノニニニニニニニニニニニニ-}ニニニニニニV/
   Vニニニニ|   {ニニニ乂ニニニニニニニニニニニニノニニニニニニ.‘,
   寸ニ.叭.+.+.ヤニニニニ)ニニニニニニニニニニニVニニニニニニ-‘,
몇몇 언론과 미국의 많은 언론

그리고 인터넷 여론에서 이야기 하는

중국의 위기 라던가, 곧 무너질거다, 같은 이야기는

여러모로 현실성 없는 발언 이라는 거죠?

165 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:24:25

사람들이 양안 관계를 가끔 착각하는게 있는데 '지금도' 중국과 대만은 '민간인 여행'이 가능해요. 대만이 '경보를 상향'해서 '꼭 필요한게 아니면 가지마라'고 한건 고작 4주 전이고, 심지어 그런데도 3주전에 중구쪽에 관광 사전답사팀이 당당하게 대만에 입국했음.

물론 양쪽 어디 기준에서도 불법이 아님.

166 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:26:33

양안 관계가 '영원히 안전할거다'라고 하는건 너무 낙관적인 소리지만 우크라이나와 러시아는 '10년전부터' 이미 총알을 서로 갈겨댄 전쟁을 치르고 '끝나지 않은' 상황이었던거와 비교하면 둘이 당장 전쟁이 날 가능성보다 어떤 객관적인 시점에서 봐도 남북간에 전쟁이 날 가능성이 더 높아요.

하지만 우리도 몇 달 뒤에 갑자기 예비군에 끌려갈지도 모른다고 걱정하며 비상식량을 사재기하고 있진 않잖아요.

중국과 대만의 사람들이 생각하는 현 분위기도 그럼. 오히려 '우리보다 낙관적이고, 객관적으로 봐도 그럴만한 이유가 맞음'

167 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:27:16

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 _r ( ヽj》'={二ニjー─} }o  マLニニニ-v ̄ ̄\   ,ィ)/「 ̄
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글쿠만

168 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:28:43

'진짜로 총알이 서로 돌아다니고 나서야' 이 중국이 대만침공 가능성을 '실제적인' 문제로 논의할 수 있을겁니다. 그 전까지는 어떤 기준에서 봐도 북한이 다짜고짜 수십개 사단을 남하시킬 가능성보다 중국이 대만에 미사일 폭풍을 날릴 가능성이 더 높아요.

중국이 평화를 사랑하는 나라라서 그렇다는게 아니라 '언젠가 자신들이 권력을 잃을지도 모른다는 이유로 바로 50% 확률로 권력을 잃는 동전던지기를 하는' 것이 인간본성에 별로 어울리지 않는다는거.

169 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:29:16

>>168 더 높아요 -> 더 낮아요

170 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:31:55

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(갸웃)

양안문제로 전쟁 발발 관련은 이야기한적 없는데? 나 뭐 잘못말했나?

171 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:32:03

푸틴은 누가봐도 우크라이나 침공 직전에 거의 사기에 가까운 수단을 남발하며 대선에서 이기고 있다는걸 모두가(러시아인 스스로도) 알고 있었으니까.......(140%가 밈이 된 이유가 있다)

172 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:35:02

2.1의 연장선상에서 중국은 우러전쟁의 지지적 의미로 서구권, 특히 미국이 우러전쟁에 아주 개입을 하는것엔 방해하기 위해서, 그리고 이번 총선에
중국의 행보라는 "이미지"를 주어 영향력을 행사하기 위해서 대만 침공이란 군사적 옵션을 은근히, 그러나 노골적으로 행사하기 시작했다

때문에 잠깐 한 말이에요.

물론 중국이 계속 이 카드를 점점 '암시한다'라는건 적어도 우리 입장에서 볼 때 맞는데......하지만 말이죠 '중국어를 하는 사람'들이 들을 때 시진핑의 발언은 단 한 번도, 그러니까 가장 최근에도 "물론 어떤 수단이건 우리는 마음대로 할 수 있는 자주국가지만 당연히 평화로운 방법을 최선이라고 생각하고 대만도 그렇게 생각할 것이다."라는 발언 이상으로 나간 적이 없어요. 저기서 앞 부분에만 방점을 찍으니까 그런데.......사실 '중국은 언제나 이렇게 주장했고요'

173 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:37:53

냉정하게 말해서 중국은 서구가 '개입'하는걸 반대하긴 하는데 그건 '중국 스스로가 생각하기에는' 서구는 전쟁을 빨리 끝내는(중국이 원하는대로) 것이 아니라 전쟁이 길어지더라도 러시아가 완전패배하고 항복하는 형태로만 하려고 하는거다라고 생각하기 때문에 반대하는거고.......(우리가 중국의 이 의견에 찬성하느냐 마느냐와 별개로 중국 스스로가 그렇게 생각한다는거)

대만 문제에 대해서 중국의 발언이 똑같은데 서구가 그걸 위협으로 느낀다면.......솔직히 중국의 차이가 커진 것보다는 '서구가 지금 거기에 대응할 여력이 줄어들면서' 경계심이 커진거겠죠.

174 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:39:03

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>>172저게 뭐때문에 나왔더라

잠시

175 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:39:21

슬픈 말이지만.......애초에 중국이 대만 근처에서 협박을 가한다는 이유로 미국의 우크라이나 지원이 줄어든게 아니잖아요. 그냥 미국의 돈이 점점 바닥을 치고 이스라엘에게 돈을 준다고 없는 예산을 더 뽑아내서 줄어든거고......

그리고 최소한 중국이 하마스를 조종해서 이스라엘에 대규모 공격을 가하라고 조종한게 아닌건 명백하니까(....)

176 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:40:19

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                       /   /  / /     寸二-_ ミ._     / /
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                   /     〓    入___ノ /  .|i ヤ二二_  ∨
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.          ,:《叭二二二-i \ l八〉//-=..__ノ _,ノ- ̄_二二二ルニ)
           ,:《i》' Ⅵ二二-'_/=.\.//-.r、__ノ _ノ二二=- ̄_二,イ|/
          ,:《i》'}_  寸二二ニ_ -=/ /-= ノ _ノ‐…‐-ミ二ニニ/ニ.|
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   ,{ し》'/`ー{_}  .({ {  マニニニ-_ノ..ノア       `<  / フ ´
 _r ( ヽj》'={二ニjー─} }o  マLニニニ-v ̄ ̄\   ,ィ)/「 ̄
. 圦_j`┘-=ニニ/二二{ {    マニニニニ`ヽ   .} //ノ ノ
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아 이거구나. 대만침공훈련.

이것도 벌써 2개월된 뉴스였네. 시간 빠르구만

177 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:43:02

중국은 정말 그냥 전쟁이 끝나는거 빼고는 아무런 관심도 없어요.

그게 러시아가 우크라이나 영토를 점령한 것에도 상관 없다고 하는거라서 대단히 불쾌한거지만.......중국은 이 전쟁을 두고 후후후 큰 그림에서 점점 미국이 궁지에 몰리고 있다!고 대국적인 판에 관심가지는게 아니라 안그래도 레티나가 말한 이유로 돈이 급한데.....세계적으로 돈이 더 말라붙게 만드는 것에 짜증만나는 상황인거고요.

중국에게 있어서 러시아의 거창한 야망은 정말 아무래도 좋은 일이고, 중요한건 코로나로 입은 타격을 복구하게 세계 경제에 돈이 순환해서 그 흐름을 타는거란 말이죠........

178 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:43:17

                                    |/ ,《ニア /   :|ヽ
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                                 //`'マニニ=〈_ア       , ,
                       /   /  / /     寸二-_ ミ._     / /
                        //  {! {     V 二-_ ヽ   / /
                       /     //   i|! |__  / | ヤニニ_  、/ /
                   /     〓    入___ノ /  .|i ヤ二二_  ∨
                      /  /`ヽ       /|i   |l. ヤ二二i   ,
                   | i|   /ミk|:.i  | ミk、./ :|l   |l  ヤ.二ヲ   ′
                   { l| l / 炒! l  | l   ヽ :|l   |l. └ ̄     }
                  ⅥⅣ ´¨ Ⅵ |: ミik、 ⅱ     |       }
                   / 7   ´  ヽⅣ ん心、Ⅵ /  |         ;
                     /,:'叭         ヾ'ソヾル  ./       ./|
                  { { _∧   {\       __彡'  , ミ }  }   / :|
                   ヽヽ入_〉  ` ‐'      ア  /:} }       ./|
                 )ノ ,.《i;ゝ .. ___/  /。_,.イ / /   .イl |
                      ,:《i》 ノ⌒/|:..  _// /{^只^}} / /// _ リ
                    ,:《i》,'⌒ヽ/=|_ -ニ{/./ ,(☆).ィl__/イ  ̄ ̄
                   ,:《i》'^i .///|iニニ./ /  レ¨´_ ̄_l }
               斗《i》1 _ア //_/:|二-{ {レ´____ノ‐-=ミ_
               ,=〈_,、 V.:|ア: : /ァ':.└f⌒) )__ノ /_   -‐   γヽ
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           八)ヽ/`二ニニ|、 \γ{ /イ://-= (⌒¨´_ノ二二二-Ⅵ_)
.          ,:《叭二二二-i \ l八〉//-=..__ノ _,ノ- ̄_二二二ルニ)
           ,:《i》' Ⅵ二二-'_/=.\.//-.r、__ノ _ノ二二=- ̄_二,イ|/
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   ,{ し》'/`ー{_}  .({ {  マニニニ-_ノ..ノア       `<  / フ ´
 _r ( ヽj》'={二ニjー─} }o  マLニニニ-v ̄ ̄\   ,ィ)/「 ̄
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뭐 내 근거는 그렇고, 틀렸다면 틀린것이지.

수집력도 그렇고 분석도 그렇고 정말 수준 높은걸.

179 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:44:21

                                    |/ ,《ニア /   :|ヽ
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                                _  |二ニ- _,(__」'_7     | |
                                 //`'マニニ=〈_ア       , ,
                       /   /  / /     寸二-_ ミ._     / /
                        //  {! {     V 二-_ ヽ   / /
                       /     //   i|! |__  / | ヤニニ_  、/ /
                   /     〓    入___ノ /  .|i ヤ二二_  ∨
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                  ⅥⅣ ´¨ Ⅵ |: ミik、 ⅱ     |       }
                   / 7   ´  ヽⅣ ん心、Ⅵ /  |         ;
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나라고 딱히 중국이 세계정복을 노린다같은 관점으로 보는건 아니지만서도(....)

180 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:45:47

당장 식량 수입률이 엄청나게 높은 중국 입장에서 얼마전까지 많은 식량을 수입하던 우크라이나가 해상 봉쇄 된 것만으로도 열이 뻗칠 지경일텐데(.....) 그것도 '자기들 돈 들여서 만든 식량 수입 루트'였는데 말이죠.(다시 말하지만 우크라이나는 나름 중국이 공들였던 일대일로 루트다)

181 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:47:37

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음음

182 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:49:19

유일한 문제는 '중국이 원한다고' 러시아가 마음대로 움직이기에는 역시 러시아가 너무 덩치가 크고 자기 마음대로인 나라라는 것이고요......그리고 러시아는 정말 끔찍하게 약화되었지만 '그 약화된 상태로도' 자신들의 모든 것(원자재, 인력, 남은 기술력, '미래')을 다 팔아먹으며 이 전쟁을 꽤 오래 끌 수 있고......적어도 자기들이 그럴 수 있다고 믿고 있는거 같고요.

뭐......이란-이라크 전쟁도 당사자들이 지금 러시아만도 못한 국가들이지만 '모든걸 팔아치우면서' 8년은 갔으니까요.

183 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:55:30

그렇게해서 '이길 수 있냐'조차 의심스럽고......사실 '우크라이나도' 전쟁을 지속하기 위해 소모할 것은 아직 많아서......(러시아보다 작아도 인구 수천만에 유럽에서 러시아 다음으로 넓은 영토의 나라다)

무엇보다 러시아 이 자식들은 정확한 의미에서는 '전쟁을 시작하지도 않고' 전쟁에 돌입했으며.......그래서 '승리 조건'도 없는 상태라........

아주 아이러니하게도 오히려 몇 몇 사람들의 생각처럼 '강대국들끼리 야합해서 대충 우크라이나를 희생시키며' 더러운 평화를 만드는 것조차 간단하지 않을거란거죠.

184 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:56:36

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                      ,:《i》 ノ⌒/|:..  _// /{^只^}} / /// _ リ
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               斗《i》1 _ア //_/:|二-{ {レ´____ノ‐-=ミ_
               ,=〈_,、 V.:|ア: : /ァ':.└f⌒) )__ノ /_   -‐   γヽ
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.          ,:《叭二二二-i \ l八〉//-=..__ノ _,ノ- ̄_二二二ルニ)
           ,:《i》' Ⅵ二二-'_/=.\.//-.r、__ノ _ノ二二=- ̄_二,イ|/
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   ,{ し》'/`ー{_}  .({ {  マニニニ-_ノ..ノア       `<  / フ ´
 _r ( ヽj》'={二ニjー─} }o  マLニニニ-v ̄ ̄\   ,ィ)/「 ̄
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>>183이건 당연하지만 >>182이게 좀 어렵네.

185 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:58:09

                                    |/ ,《ニア /   :|ヽ
                                  _     _,《=,< ー ′  :| i
                                _  |二ニ- _,(__」'_7     | |
                                 //`'マニニ=〈_ア       , ,
                       /   /  / /     寸二-_ ミ._     / /
                        //  {! {     V 二-_ ヽ   / /
                       /     //   i|! |__  / | ヤニニ_  、/ /
                   /     〓    入___ノ /  .|i ヤ二二_  ∨
                      /  /`ヽ       /|i   |l. ヤ二二i   ,
                   | i|   /ミk|:.i  | ミk、./ :|l   |l  ヤ.二ヲ   ′
                   { l| l / 炒! l  | l   ヽ :|l   |l. └ ̄     }
                  ⅥⅣ ´¨ Ⅵ |: ミik、 ⅱ     |       }
                   / 7   ´  ヽⅣ ん心、Ⅵ /  |         ;
                     /,:'叭         ヾ'ソヾル  ./       ./|
                  { { _∧   {\       __彡'  , ミ }  }   / :|
                   ヽヽ入_〉  ` ‐'      ア  /:} }       ./|
                 )ノ ,.《i;ゝ .. ___/  /。_,.イ / /   .イl |
                      ,:《i》 ノ⌒/|:..  _// /{^只^}} / /// _ リ
                    ,:《i》,'⌒ヽ/=|_ -ニ{/./ ,(☆).ィl__/イ  ̄ ̄
                   ,:《i》'^i .///|iニニ./ /  レ¨´_ ̄_l }
               斗《i》1 _ア //_/:|二-{ {レ´____ノ‐-=ミ_
               ,=〈_,、 V.:|ア: : /ァ':.└f⌒) )__ノ /_   -‐   γヽ
.            γ`マ`>'⌒V : :/./: {⌒只⌒}'//_  ノ⌒ヽ_ノヽ<_ヽ
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           八)ヽ/`二ニニ|、 \γ{ /イ://-= (⌒¨´_ノ二二二-Ⅵ_)
.          ,:《叭二二二-i \ l八〉//-=..__ノ _,ノ- ̄_二二二ルニ)
           ,:《i》' Ⅵ二二-'_/=.\.//-.r、__ノ _ノ二二=- ̄_二,イ|/
          ,:《i》'}_  寸二二ニ_ -=/ /-= ノ _ノ‐…‐-ミ二ニニ/ニ.|
     「 ̄《[》' √  .(i`寸二二-_.7./ ,rイ_ノ.ア      o`>,//ニ-|
.     -1 .}[》1 ハ   (} }oマL二二-_  ( く レ´ ̄`\ o../  Ⅵ二_ノ
   ,{ し》'/`ー{_}  .({ {  マニニニ-_ノ..ノア       `<  / フ ´
 _r ( ヽj》'={二ニjー─} }o  マLニニニ-v ̄ ̄\   ,ィ)/「 ̄
. 圦_j`┘-=ニニ/二二{ {    マニニニニ`ヽ   .} //ノ ノ
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이것도 영미권쪽 뉴스를 참고한 것에서 오는 오류인가(곰곰)

186 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 01:58:41

까놓고 말하면 지금 당장 푸틴이 승리라고 주장할 수도 있지만 우크라이나가 그걸 '동의'해줄 이유는 전혀 없을거고 그럼 우크라이나가 포탄을 날리며 영토 수복을 하려는 한 전쟁이 계속되럭고, 반대로 기적적으로 우크라이나가 모든 영토를 수복하고 종전을 선언해도 푸틴이 '전쟁은 끝나지 않았다'고 여겨버리면 결국 양쪽이 국경에서 서로 포탄 나누는 상황은 변할 수가 없어요.

그리고 우크라이나 입장에서 러시아가 주장하는 어떤 종전도 '믿지 못할' 이유는 확실하고(누구도 그게 진정한 의미에서 종전이라 생각하지 않을 것이다) 우크라이나가 그렇게 믿지 못하는 상황에 만든게 러시아 자신이니 러시아 자신도 '여기까지 해냈으니 내가 이겼다'고 할 어떤 지점도 없죠.......

187 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:00:20

                                    |/ ,《ニア /   :|ヽ
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                                _  |二ニ- _,(__」'_7     | |
                                 //`'マニニ=〈_ア       , ,
                       /   /  / /     寸二-_ ミ._     / /
                        //  {! {     V 二-_ ヽ   / /
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                   /     〓    入___ノ /  .|i ヤ二二_  ∨
                      /  /`ヽ       /|i   |l. ヤ二二i   ,
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                   { l| l / 炒! l  | l   ヽ :|l   |l. └ ̄     }
                  ⅥⅣ ´¨ Ⅵ |: ミik、 ⅱ     |       }
                   / 7   ´  ヽⅣ ん心、Ⅵ /  |         ;
                     /,:'叭         ヾ'ソヾル  ./       ./|
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          ,:《i》'}_  寸二二ニ_ -=/ /-= ノ _ノ‐…‐-ミ二ニニ/ニ.|
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 _r ( ヽj》'={二ニjー─} }o  マLニニニ-v ̄ ̄\   ,ィ)/「 ̄
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>>186음, 이것도 당연한것이고

188 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:01:42

>>184 전쟁으로 러시아가 내부적으로 썩어들어가는건 누가봐도 명백하지만.........'썩어들어가는 상태로도' 전쟁은 계속할 수 있어요.

러시아 내부에서 1919년의 혁명이라도 일어나기를 바라는 영미권의 '소망'은 참으로 넘쳐나지만......네, 이란-이라크 전쟁 동안 양국 지도부는 전혀 흔들리지 않았으며, 지금 러시아가 양반일정도로 경제가 파산했던 베네수엘라조차 '서구가 개입한다는 공포'가 생겨나자 내부에서 쿠데타 시도는 국민들의 외면으로 처참하게 실패했다는 점을 영미권 언론이 좀 생각해봤으면 좋겠군요.

189 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:03:33

어떤 기준에서 봐도 지금 러시아에서는 빵도 살 수 있고, 보드카도 살 수 있고, 자동차도 좀 돈을 두둑히 줘야하지만 살 수 있고, 베네수엘라는 지금 러시아의 수천 배나 나빴지만 '마두로를 몰아내려는 야당은 서구의 입김이 닿은거다'라는 이미지가 한 번 붙자(실제로 사실이기도 했다) 그들이 일으킨 쿠데타에 베네수엘라 국민들은 모조리 외면했어요.

190 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:03:45

                                    |/ ,《ニア /   :|ヽ
                                  _     _,《=,< ー ′  :| i
                                _  |二ニ- _,(__」'_7     | |
                                 //`'マニニ=〈_ア       , ,
                       /   /  / /     寸二-_ ミ._     / /
                        //  {! {     V 二-_ ヽ   / /
                       /     //   i|! |__  / | ヤニニ_  、/ /
                   /     〓    入___ノ /  .|i ヤ二二_  ∨
                      /  /`ヽ       /|i   |l. ヤ二二i   ,
                   | i|   /ミk|:.i  | ミk、./ :|l   |l  ヤ.二ヲ   ′
                   { l| l / 炒! l  | l   ヽ :|l   |l. └ ̄     }
                  ⅥⅣ ´¨ Ⅵ |: ミik、 ⅱ     |       }
                   / 7   ´  ヽⅣ ん心、Ⅵ /  |         ;
                     /,:'叭         ヾ'ソヾル  ./       ./|
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                    ,:《i》,'⌒ヽ/=|_ -ニ{/./ ,(☆).ィl__/イ  ̄ ̄
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               斗《i》1 _ア //_/:|二-{ {レ´____ノ‐-=ミ_
               ,=〈_,、 V.:|ア: : /ァ':.└f⌒) )__ノ /_   -‐   γヽ
.            γ`マ`>'⌒V : :/./: {⌒只⌒}'//_  ノ⌒ヽ_ノヽ<_ヽ
.           _r‐-ミ/⌒二=iヽ/./: :.:/⌒): :// ̄   (¨ _,ノ二ヽ-_,)ノ
           八)ヽ/`二ニニ|、 \γ{ /イ://-= (⌒¨´_ノ二二二-Ⅵ_)
.          ,:《叭二二二-i \ l八〉//-=..__ノ _,ノ- ̄_二二二ルニ)
           ,:《i》' Ⅵ二二-'_/=.\.//-.r、__ノ _ノ二二=- ̄_二,イ|/
          ,:《i》'}_  寸二二ニ_ -=/ /-= ノ _ノ‐…‐-ミ二ニニ/ニ.|
     「 ̄《[》' √  .(i`寸二二-_.7./ ,rイ_ノ.ア      o`>,//ニ-|
.     -1 .}[》1 ハ   (} }oマL二二-_  ( く レ´ ̄`\ o../  Ⅵ二_ノ
   ,{ し》'/`ー{_}  .({ {  マニニニ-_ノ..ノア       `<  / フ ´
 _r ( ヽj》'={二ニjー─} }o  マLニニニ-v ̄ ̄\   ,ィ)/「 ̄
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>>188아 러시아 망해라, 라는 방향은 아니

191 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:03:50

                                    |/ ,《ニア /   :|ヽ
                                  _     _,《=,< ー ′  :| i
                                _  |二ニ- _,(__」'_7     | |
                                 //`'マニニ=〈_ア       , ,
                       /   /  / /     寸二-_ ミ._     / /
                        //  {! {     V 二-_ ヽ   / /
                       /     //   i|! |__  / | ヤニニ_  、/ /
                   /     〓    入___ノ /  .|i ヤ二二_  ∨
                      /  /`ヽ       /|i   |l. ヤ二二i   ,
                   | i|   /ミk|:.i  | ミk、./ :|l   |l  ヤ.二ヲ   ′
                   { l| l / 炒! l  | l   ヽ :|l   |l. └ ̄     }
                  ⅥⅣ ´¨ Ⅵ |: ミik、 ⅱ     |       }
                   / 7   ´  ヽⅣ ん心、Ⅵ /  |         ;
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                   ヽヽ入_〉  ` ‐'      ア  /:} }       ./|
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                    ,:《i》,'⌒ヽ/=|_ -ニ{/./ ,(☆).ィl__/イ  ̄ ̄
                   ,:《i》'^i .///|iニニ./ /  レ¨´_ ̄_l }
               斗《i》1 _ア //_/:|二-{ {レ´____ノ‐-=ミ_
               ,=〈_,、 V.:|ア: : /ァ':.└f⌒) )__ノ /_   -‐   γヽ
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           八)ヽ/`二ニニ|、 \γ{ /イ://-= (⌒¨´_ノ二二二-Ⅵ_)
.          ,:《叭二二二-i \ l八〉//-=..__ノ _,ノ- ̄_二二二ルニ)
           ,:《i》' Ⅵ二二-'_/=.\.//-.r、__ノ _ノ二二=- ̄_二,イ|/
          ,:《i》'}_  寸二二ニ_ -=/ /-= ノ _ノ‐…‐-ミ二ニニ/ニ.|
     「 ̄《[》' √  .(i`寸二二-_.7./ ,rイ_ノ.ア      o`>,//ニ-|
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   ,{ し》'/`ー{_}  .({ {  マニニニ-_ノ..ノア       `<  / フ ´
 _r ( ヽj》'={二ニjー─} }o  マLニニニ-v ̄ ̄\   ,ィ)/「 ̄
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아니였고

192 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:05:34

푸틴의 정권은 지금도 온갖 탄압으로 억지로 유지중인 위험한거지만.....'러시아군이 우크라이나 영토에서 완전 괴멸'하는 수준의 사태가 아니면........'탄압을 러시아 내부에 계속할 힘'은 충분히 유지할 수 있을거란거죠. 러시아 국민들도 '푸틴이 싫더라도' 푸틴을 몰아내는게 외국이 원하는 정권이 들어서는거라고 생각한다면 적어도 '현상황을 묵인'하기는 할거라서.

193 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:07:54

물론 러시아가 우리 생각보다 더 썩어서 정말 어느순간 못견디고 카아아아아하면서 무너질 수도 있다고는 생각해요.

하지만 그걸 '기대 범위'로 넣고 그러니까 러시아가 견디지 못할 것이다라고 생각하고 전략을 짜는건........더 위험하다는거죠.

지금처럼 '엄청 느리게 러시아가 피로 피를 덮으며 달팽이의 속도로나마 점령지를 늘려나가는' 상황에서 전략을 짜야한다는거.

194 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:08:13

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정확히 기억은 안나지만 러시아 경제가 전쟁을 얼마나 버틸수 있을까, 정도의 내용이였던걸로 기억한다.

195 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:13:24

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>>193버틸 수 있다에 큰 의문을 표하는게 그 부분이지만서도

196 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:13:45

>>194 저도 꽤 낮게 봤었는데......지금은 많이 상향조정했어요.

더 정확히는 '상상 이상으로 악화되더라도' 전쟁을 그냥 계속하는게 가능하고, 그냥 사람들이 먹고 살며 버티는게 가능은하겠구나 싶다는거.

왜냐면 '이미' 러시아의 경제는 제가 전쟁 발발 시점에 생각했던 악화딘 상황을 아득히 넘겨서 낮아졌기 때문에.........

197 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:16:37

https://www.hankyung.com/article/2024020429071

저 자식들의 PPP, 그러니까 '물가 대비 GDP'는 이미 유럽 최대에요.....그러니까 '단순히 경제규모만 따지면' 군수산업을 통해서 '무기를 만들고 월급을 줘서 국민들이 먹고 살 수 있는' 상황 자체는 완성해버렸다는거.

'전쟁 끝나는 순간' 말도 안되는 규모의 스태그플레이션이 닥치겠지만 '전쟁 동안은' 물건(무기)을 만들고 노동자에게 임금을 지불하는게 가능한 구조라는거죠.......

198 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:18:45

다시 말하지만 전쟁 끝나고 탱크를 먹을게 아니면 스태그플레이션이 닥치면서 러시아 경제는 그야말로 대공황이 역사 교과서에서나 보던게 아니구나 하는 상황에 닥칠거에요. 국가가 예산을 써서 무기를 더 사 줄 이유가 없어지니까......하지만 전쟁 중에는 '무기가 필요하고, 그걸 국가가 사주니까' 내부 경제가 매우 일그러진 형태로라도 돌아는 간다는거죠......당장은 그래서 국민들이 임금을 받아서 빵을 사니까 정상적인 구조로 돌아간다는거.

국가의 그 모든 예산이란게 중국에게 미래를 팔아서 생긴다는 점을 감안해도........

199 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:19:22

적어도 '국민들이 빵을 살 수 있는 동안은' 러시아 경제가 무너질 가능성이 매우 낮다는게 분명하고요.......

200 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:19:45

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그렇군..

201 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:21:32

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그 분석대로라면 오히려 미래전망이 암울하기만 하지만서도

일단 진짜 그렇쿤이란 말밖에 할말이 없네(....)

202 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:22:04

그래서 저는 '전쟁이 끝날 때' 대체 러시아에 무슨 일이 닥칠지가 두렵고요.....심지어 그게 '러시아에게 이상적인 형태'로 끝난다고 해봤자........그건 '러일전쟁에서 이겼을 때 일본'만도 못한 무언가만 남았다는걸 스스로 확인하게 될테니까........

203 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:23:33

러시아에게 이상적이지 않은 형태로 끝난다면(그럴 가능성이 아주 높고) 더 말할 것조차 없고........

204 ℒ𝓮𝓉𝓲𝓃𝓪𝒸𝓾𝓁𝓾𝓂◆WDaFIHoxT. (bIUAf06x7I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:25:09

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                       /   /  / /     寸二-_ ミ._     / /
                        //  {! {     V 二-_ ヽ   / /
                       /     //   i|! |__  / | ヤニニ_  、/ /
                   /     〓    入___ノ /  .|i ヤ二二_  ∨
                      /  /`ヽ       /|i   |l. ヤ二二i   ,
                   | i|   /ミk|:.i  | ミk、./ :|l   |l  ヤ.二ヲ   ′
                   { l| l / 炒! l  | l   ヽ :|l   |l. └ ̄     }
                  ⅥⅣ ´¨ Ⅵ |: ミik、 ⅱ     |       }
                   / 7   ´  ヽⅣ ん心、Ⅵ /  |         ;
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           八)ヽ/`二ニニ|、 \γ{ /イ://-= (⌒¨´_ノ二二二-Ⅵ_)
.          ,:《叭二二二-i \ l八〉//-=..__ノ _,ノ- ̄_二二二ルニ)
           ,:《i》' Ⅵ二二-'_/=.\.//-.r、__ノ _ノ二二=- ̄_二,イ|/
          ,:《i》'}_  寸二二ニ_ -=/ /-= ノ _ノ‐…‐-ミ二ニニ/ニ.|
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.     -1 .}[》1 ハ   (} }oマL二二-_  ( く レ´ ̄`\ o../  Ⅵ二_ノ
   ,{ し》'/`ー{_}  .({ {  マニニニ-_ノ..ノア       `<  / フ ´
 _r ( ヽj》'={二ニjー─} }o  マLニニニ-v ̄ ̄\   ,ィ)/「 ̄
. 圦_j`┘-=ニニ/二二{ {    マニニニニ`ヽ   .} //ノ ノ
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다만 >>193에서 "영토가 늘어나고 있다"는 점 때문에 의문을 표하는건 마찬가지다

205 카리스마◆Dg8067JLE. (yDzzl9I31I)

2024-07-25 (거의 끝나감) 02:26:00

뭐.....그렇네요.

일단 제 생각은 이정도로.

아마 티아가 스킵했던 저랑 했던 이야기도 이런 맥락에서 대화를 했던거고 그래서 티아가 저런 생각을 했다는 정도로만 이해해주세요.

더 길고 자세하고 종합적으로 이야기할 수도 있겠지만....어쨌건 좀 힘들고요.(벌써 밤 2시가 넘었다)
끝.

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