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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637>
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1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629> 1147 >1597049639>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630> 1148 >1597049640>
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【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

탈정치한다는 정치적 행동을 하고 있어요(적당)

대충 21세기부터 닌텐도는 게임 내의 묘사가 항상 정치적으로 너무 보수적이라는 비판을 먹었었고, 본인들이 그리 반박하거나 하진 않았지만 아마 8할정도의 확률로 그들 스스로도 마음속으로는 동의할거고.

그야 닌텐도 역사를 생각하면 야쿠자쪽이랑 연계가(...)

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탈정치

하회탈당 VS 각시탈당

>>565 그건 별로 중요한 문제가 아니고......

>>563 ㄲㄲㄲ 선생님도 그결론에 도달 하셨군요 언제쯤 하셨습니까

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>>563 요즘 마구 그런 생각이 들었단 말이죠 적당 떼고(....)

>>569 그냥 적당한 정도로 보시면 될겁니다.

너무 갑자기 뜬금없어서 당황함.

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라고할까 "온 가족"이란 케치프레이즈가 애초에 무지막지 보수적이죠.

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시강은 아마 화투 떠올리신 것 같은데요.

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【코코아】
그게 그런거였다고?!

그게 아니라 야쿠자랑 얽혔을지도 모른다는게 지금 말한 것과 무슨 관계냐는거죠.......

>>564
굳이 따지자면 굳이 튀지 않겠다는 것 자체가 따지자면 굉장히 보수적인 마인드셋이기도 하고요
얘들은 자기들이 하는 "예술"의 영역 외에서 어떤 식으로건 현재 존재하는 상황을 다른 방향으로 가게 하려는 어떤 시도도 한 적이 없고

뭐 화투장에서 시작해서 가업을 유지하고 그 기풍을 유지한다는 점에서 태생이 보수적이다라는 생각을 한겁니다.

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근데 닌텐도는 야쿠자랑 같이가기에는 '사업 구조적으로' 이젠 무리가 있어서요.


첨단 하이테크라.

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【코코아】
>>576 다른 방향?

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>>575 뭐 그건...

범죄조직이 미디어에서 어마어마하게 "가부장적으로" 묘사되는 그런거에서 워프하신 거 아닐지(....)

그건 또 야쿠자랑 무슨 관계가........

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사실 그런 의미에서 닌텐도의 보수성은 가부장과 파시즘과 거리가 좀 멀고.

다만 뭐 굳이 말하자면 게임 산업 들어간 무렵, 그러니까 닌텐도 1차 전성기에는 그런 음습한 쪽이랑도 어느 정도는 엮였을 겁니다
닌텐도가 게임계에서 독재권력을 행사한 방법 중 하나가 게임 유통망을 강제적으로 통제하는 것이었고, 그걸 유지하는 것에 강제력이 없는 것도 아니었으니까

음습한 방법은 너무 한계가 명확해서 음습한 방법이기 때문에 계속 거리가 멀어져갔지만서도

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아무래도 "보수성"이란 어휘에서 혼선이 있던 모양인데(...)


닌텐도의 보수성은 극우적이지도 파시즘적이지도 않아요

애초에 보수성이란게 극우적이고 파시즘적인것도 아니고.

>>579
얘들은 "게임 매커니즘"이라는 것을 제외하고 어떤 부분에 관해서도 대중이나 게이머들의 인식을 앞서가려는 시도를 한 적이 없어요
무조건 거의 보편적이다 싶을 정도로 확산된 부분만 계속 따라갔을 뿐

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닌텐도의 보수성은 "디즈니"가 가진 보수성과 일맥상통하죠

"극우"라인 적인 보수성을 이야기하는 거 같아서 가볍게 던진 말인데 음... 그쪽이 아니었나

닌텐도 게임 제국 1기(패미컴~슈퍼패미컴)에 유통망 독점에 야쿠자 계열과 무관했을 가능성은 매우 낮겠지만 그게 닌텐도의 예술에서 보수적 성향과 뭔 관계가 있다고 하면 도저히 연관성이 감이 안오죠.....

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아니면 WASP를 떠올리셔도 좋고요

어떠한 사회적 "정상성"에 자신을 끊임없이 맞추려는 노력

https://m.khan.co.kr/world/world-general/article/202410111806001
노벨평화상에 일본 반핵운동 단체 니혼 히단쿄

노벨위원회는 “니혼 히단쿄와 다른 히바쿠샤(원폭 피폭자를 뜻하는 표현) 대표자들의 엄청난 노력은 핵 금기를 확립하는데 크게 기여했으며 지난 80년간 전쟁에서 핵무기가 사용되지 않았다”고 밝혔다.

그러면서 “이 역사적 증인들은 자기 경험을 바탕으로 한 교육 캠페인을 만들고, 핵무기 확산과 사용ㄹ에 긴급히 경고함으로써 전 세계적으로 핵무기에 대한 광범위한 반대 운동을 형성하고 공고히 하는 데 도움을 줬다”고 수상 이유를 밝혔다.

닌텐도는 '극우적일만큼' 현실파괴적이거나 공격적이었던적이 단 한 번도(정말 단 한 번도) 없어요.....

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　　　　　　　　　　　＼X＿/　ﾊ　　〉　　 　　/　＼　　　／￣`ーーi
　　　　　　　　　　　／| }　　/oレ'´　　　　 / 　　　＼,　　＿_x-ー'´
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【코코아】
>>583 유통망 장악이란게 경제적으로만 장악한게 아니었던건가
>>585 음....... 예를 들자면?

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(역시 그럴 줄 알았어)

저희가 말하는 보수성은 오히려 중산층적 그것의 가까우니까요



대놓고 말해서 그러니까 보수정당 민주당(소곤)

야쿠자가 폭력조직이고 폭력조직들이 대개 가부장적인 경우가 많고 가부장적인 경우 대게 보수적이다 이미지가 있다보니

닌텐도도 야쿠자 영향을 받았으니 보수적일 것이다 이런 식으로 워프하는 거 같은데

사실 폭력조직이 조직 문화가 가부장적인 거와 별개로 정치적으로 보수적인 경우가 흔한가부터 따져 봐야(많은 폭력조직의 경우 위계질서가 강하지만 내세우는 정치적 가치는 급진적인 경우가 많다)

그러니까 속칭 일본의 '와'적인 문화의 보수성인지 정치적인 스텐스의 극우의 보수성인지 모호한면에서 난 후자에 집중이 되었다고 해야 하나....

게임 매커니즘에 관해선 "내가 맞고 니들이 틀렸어"를 시종일관 고수하고 있지만 그 외의 영역은 이미 판이 깔리면 거기 철저히 맞추는 편이에요
얘들이 게임에서 플레이어 캐릭터 만들 때 성별 선택란을 "모습"으로 바꾼 건 미국 쪽에서 대부분의 회사들이 거기 따라가기 시작한 무렵이었죠

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【코코아】
>>590 올해는 아시아위주인건가

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예를 들게 뭐 있어요?

"건전하고" "착하고" "가족적인" 이미지 그 자체죠.

대중매체를 만드는 게임사라서?(적당)

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【코코아】
>>596-598 아 그런 경우구나

몸 안좋을때 멀티 태스킹은 하면 안되는 거구만

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저희가 말하는 보수성이란 "어떠한 의회정파적 입장"의 보수성이 아니에요.

>>596 과연, NC는 그런 면보가 부족해서 자기객관화를 실패해 올해 1픽 드래프트권 획득에 실패했다고(착란)

닌텐도는 언제나 (좀 과할정도로) 평화주의적인 태도와 바로 그 '평화와 안정에서 오는 번영'을 신성시하는 경향을 엄청나게 보였고......(마침 하는 말인데 닌텐도의 '야쿠자'가 미국의 지원덕분에 일본이 경제적으로 부흥한 은혜를 갚는다며 미국 야구팀을 지원한건 아마 그들의 성향을 가장 많이 보여준 것일 것이다)

애시당초 소위 말하는 "검은 닌텐도" 어쩌고 하는 것 자체가 얘들이 표면적으로 굉장히 하얗게 때문인 거란 말이죠-
사실 검은 닌텐도 운운의 7할 정도는 어거지같이 느껴지긴 하지만 그건 중요한 게 아니고'ㅅ'

사실 대놓고 스토리<게임성이라는 스토리 멸시 기조를 보면, 딱히 뭘 의도하고 전하는 느낌은 아니라고 해야할지(착란)

일단 이건 제가 혼동한것에 사과합니다. 보수 극우적 이라는 내용만 빠르게보고 넘어가서 혼동 온거 같은데

>>604
뭐어어, 정말로 진지하게 말하자면 닌텐도가 미국 게임 시장을 "독점"하는 것 때문에 지나치게 경계와 질시를 사다보니 그걸 중화하려는 전략적 의도가 컸겠지만서도요'ㅅ'

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말 그대로 사회의 어떤 "정상적이고 모범적인" 이미지에서 일탈하지 않으려는

시도 그 자체지



그러니까 마블 시네마틱 유니버스의 스파이더맨이 매우 보수적인 작품이 된 것 같은(위험발언)

스파이디는 상당히 보수적인 인물상이긴하죠

정확하게는 뉴요커?

>>608 하지만 그런 이유로 투자하고도 결국 볼멘소리 안하며 본인 죽을 때까지 묵묵히 알아서 돈쓰라고 카드 긁어준걸 보면 이것도 참 그 양반답긴하죠

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아 제 말은

스파이디의 "가난"과 "가족"이 시네마틱에서 어찌 변경되었는지를 지적하는거라.

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【코코아】
>>604 그거 참 뭔가 아이러니틱한