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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635>
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1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628> 1146 >1597049638>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629> 1147 >1597049639>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

위에 모드와 바닐라의 차이를 좀 논했었는데 이건 아틸라라는 게임 자체가 '거대한 로마2 모드' 같음(진지하게)

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어마어마한 혹평....!

개발진들이 이거저거 뭔가 이상한 역사적 설정이나 고증을 붙여가지고 이런 조건을 달성하면 엄청나게 쎄진다! 같은 컨셉에 빠져서 '그게 게임에서 작동하는지'는 검토 안하고 내놓은거 같다는거.

아니 X발

확인완료

>>661도 불가능함.

나의 '원래 수도였던 땅'을 불태우고 새로 대도시를 점령해 수도로 만들어도 '원래 수도'를 다시 식민지화하면 자동으로 거기가 수도로 돌아와버림.

그런데 당연이 '원래 수도가 있는 속주'는 장기캠 승리조건에 속하므로 반드시 장악해야 함.

????

그러니 만에 하나라도 방법이 있다면 그건 '유랑민이 되서 영토를 태우고 다른 대도시를 점령해 수도로 삼은 다음 거기에 대군주의 아성을 짓고나서 원래 수도였던 땅을 점령하는 것'이 됨.

개그냐?

띠용?

당연하지만 대군주의 아성은 5티어 최종건물이고 지으려면 게임 최후반이어야 함.

그 때 까지 이악물고 원래 수도였던 땅은 점령 안하고 플레이하려고 한다는거고.

컨셉플도 이따위로는 안하겠다.

과장 아니라 그냥 '모든 영토를 점령해서 세계정복'으로 캠페인 승리하는게 더 쉬울 듯.

저게 뭐여

똥겜이요(확신)

이번 봇치 극장판은 후편이었군요.

어쩐지 봇치 개봉하고 꽤 된거 같은데 왜 이렇게 오래 하나 싶었다(.....)

즉 전후편을 다보고 특전도 모두 챙긴 저는 무적

매주마다 특전이 달라진다는 말을 들은 적이 있는데(소곤)

그리고 아무리 극장판이 나와도 결국 봇치는 2기가 안 나오는 범부....!

(프리렌은 2기 제작 확정이다)

그런데 진짜 대단한건 저 미친짓을 해서 프랑크 장기캠 승리를 한 사람도 있다는거(프랑크 장기캠 승리가 조건인 업적이 있어서 알 수 있다)

2주 특전이 필요한거여서

참고로 그 업적 조건이 프랑크로 장기캠 승리+레전더리 난이도+모든 전투에서 승리임.

그 업적 달성한 사람이 전체 유저의 0.6%는 되더군요....

>>667 그나마 고증도 정말로 정확하면 다행인데, 개인적인 사견을 고증으로 포장하는 경우도 적지 않죠.

위에서 언급한 카이저라이히가 한때 이 기조가 심해 고증을 빙자하여 제작진과 극성팬들이 고증이란 이름의 사견을 게임에 집어넣었어요.

참고로 말하면 아틸라에서 단 한번이라도 멀티 배틀을 하면 주는 업적보다 '한 번도 안지고 레전더리 난이도에서 캠페인 승리'업적이 더 달성률이 높음(....)

멀티를 한번이라도 한 사람이 1%도 안된다.

가만보면 이 바닥에서 고증 노래를 부르며 이건 고증에 맞지 않다며 고증에 집착하는데

그게 실은 고증을 말하는 사람의 개인적 관점을 고증으로 포장해서 강요하는 경우가 많은 것 같아요.

근데 크킹에서 이중봉신이 시스템상 안된다고 여기는 의견이 있는 것 같은데......

오히려 이건 안 되는 게 더 자연스러운 거 아닐까요?

>>687 그걸 게임에서 구현하면 지금보다 더욱 퍼거스러워져서 힘들 것 같은데요(농담 아님)

까놓고 말해서 두 진영에 양속하는 이중봉신의 사례가 실제로 있었던 것과는 별개로

그래서 각 진영 입장에서 그걸 당연하다고 용납해 주었는가는 또 다른 이야기니까요.

>>688 아뇨, 게임의 문제가 아니라 역사적 관점의 문제에서요.

>>690 게임적 관점에서 이야기한거예요.

이중봉신을 구현할 만큼 제작진이 디테일에 집착하면 크킹이 지금보다 더 풍성해지겠지만,

그 만큼 퍼거스러워져 동접자가 지금보다 더 줄었을거예요.

까놓고 말해서 며칠 전에 이야기 나왔던 몽포르 가문의 아버지 시몽의 경우도,

그 자신이 실제로 레스터 백작으로서의 권리를 행사한 것과는 별개로 공식적으로 레스터 백작으로 인정받진 못했잖아요?

아버지 시몽은 누가 봐도 프랑스에 본거지를 두고 있는 프랑스 사람이었으니 말이죠.

>>691 전 지금 역사적으로 봐도 그 존재와 별개로 이중봉신이란 게 인정되는 경우가 오히려 당연하지 않은 쪽에 해당한다는 이야기를 하고 있어요.

>>693 역사적인 관점이면 아....그러네요.

그리고 게임적 관점으로 봐도 그걸 넣어달라고 하는 이유는 항상 '역사적으로 있었기에 더 내용이 풍성해진다'잖아ㅇㅛ

그런데 따지자면 그 역사적으로 있던 사례들은 크킹에 비유하면 '권리 주장자'에 더 가까운거니까....

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스텔라리스에 '비밀 충성' 있는데 그런거 넣으면 괜찮지 않을까요(적당)

굳이 '넣는 것이 게임을 더 풍성하게(실제 있던 시뮬레이션이 가능하게) 한다고 말하기도 어렵다'고 말하는거죠

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이정도 기능은 '있으면' 편리한거니까.

그러니까 시스템이 복잡해지니 마니와는 별개의 문제로, 오히려 지금과 같이 이중봉신이 인정되지 않는 시스템이 당시의 관점과는 더 부합하지 않느냐... 는 것이죠.

크킹에서도 내가 공작령/왕국에 해당하는 권역을 다 먹었는데도 그 작위를 당장 가지지 못하는 사례들이 있고.

>>700 아하, 그런 의미였군요(끄덕)

그러니까 잭의 말은 '퍼거적인 관점'에서 봐도 이중봉신이 인정되지 않고 '존나 쎄고 영토 많이 먹은 권리주장자'로 남는 현 상황이 더 맞다는 의미로 말하는거

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아닌가 이러면 오히려 더 게임 판도 개판되니까 없는게 나은가(적당)

까놓도 아무리 이중봉신 상태라도 니 주인은 영국왕이야 프랑스왕이야! 했을 때 어느 한쪽을 안 고르는건 있을 수가 없고, 보통 그런 사례들은 하나같이 '어쨌건 진짜 군주가 누구인지는 모두 아는' 케이스들이었으니 말이죠.

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그리고 언비든 때려잡고 있자니 갑자기 내 주변 제국이 대오각성해서 이 게임은 여기까지로.

아니 몰락제국 잡는 인간은 뭐하는 인간인가.

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이게 종속국한테 "만약 내가 니 국가랑 전쟁하면 배신하고 내편에 붙어라"라고 서약하게 하는 기능이거든요.


이런건 컨셉적으로 괜찮지 않나 하고.

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근데 솔직히 크킹에서 전쟁날때 봉신에게 전쟁세 걷게 해달라고

아니 이미 있는 기능인가(티가 안남)

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솔직히 이중 봉신 구현 안해도 내 봉신들은 전쟁 안오는데 사실상 모든 봉신이 이중봉신(폭론)

병력과 돈을 이미 보냈으니 봉신의 의무는 이미 다했으므로 조와쓰!

마침 잭님도 계셔서 궁금한게 있는데 국내 역사커뮤에서 종종 언급하는 장제스 통치하에서 중국이 경제적 번영을 누렸단 황금의 10년,

그거 진짜로 있는 개념인가요? 중국 군벌사 다룬 책에선 그런걸 전혀 언급하지 않아서 궁금했어요.

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근데 전쟁기에는 적어도 돈 더줘야하는거 아닌가(폭론)

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근데 이중봉신 넣으면 정말 '비밀 충성(배신 약조)'정도나 넣는게 가장 나을 것 같네요.

물론 이것도 명분 있거나, 아니면 친밀한 관계거나 하는 조건 넣고.

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아니 키사키가 픽업인데 왜 블루아카 매출이 오히려 반토막났지 (......)

>>713 선생도 사람이예요! 사람!(아무말)

황금 10년이란 말은 딱히 공식적인 용어가 아니지만, 국민정부 10년동안 북경정부 시대에 비해 경제적으로 가시적인 결과가 나온 건 사실이죠.

번영...이라고 하면 좀 문제가 있겠지만(쓴웃음)