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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

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안보라는건 상징성의 문제기도 해서요.

'대체 할 수 있다'가 안된다 보다 더 큰 겁니다.

오히려 반대죠

그 기준이면 전세계에서 미국하고 러시아 빼고 자체적으로 무기 만들어야 할 나라는 없어요. 그 둘에게서 사면 그만인데..........

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물론 요즘도 마찬가지고






랄까 여기서 군비증가 드라이브 밟으려니 그건 진짜 레알 무리 수준이라 글치 (...)

일본한테 군대 만들지 마라고 한 나라가 군대 만들어서 도우라고 소리치고 있다거나,
공식 군대도 없는데 국방비 규모는 세계에서 손꼽힐 규모라던가하는 찐빠가 있긴한데(적당)

>>355 사실 지금도 그 정도 돈이 일본 입장에서 큰 부담이 되는 건 아니예요.

무기 스펙만 보는 양반들이 좋지도 않은 걸 비싼 돈들여 생산한다 까는 거지(.......)

그리고 자위대.....는 일본만 군대 아니라고 하는 거지 국제법상으로도 어디의 누가 봐도 군대가 맞긴 하죠.

공격권이 완전히 박탈된 이상한 형태의 군대긴 해도.

그리고 일본이 '스펙도 좋고 실용성도 탁월하고 가성비도 좋은' 무기를 만들었을때 주위국가들의 항의기 끊이질 않았을거에요

구체적으로 한국

일본은 지금도 GDP 1% 유지하다가 작년에야 그 기준 깼고......얘네 진짜 군대에 돈 안쓰고 있어요.

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【코코아】
근데 일본쪽은 그걸 감안해도 이런 가성비가 맞는건가하는 생각이

애초에 국방비에 GDP의 3% 이상을 들이는 게 이상하다(소신발언)

흑흑 원배럭 트리플 너무 부러운 것이에요...

그러면 그냥 프랑스는 국방산업 접어야해요.

르클레르가 10식 전차보다 더 비싼데(.....)

사실 무기니 뭐니하는데 들어가는 비용을 줄이고, 그 돈으로 사병들이나 직업군인들 월급을 좀 올려주는게 맞지 않을까요(적당)

그런데 평화헌법 개정과 군비증강, 상임이사국 진출시도 등을 예시로 일본이 미국을 등에 업어

군사적 영향력을 투사할 야욕을 불태우고 있단 시선이 커뮤에서 거진 정설(?)처럼 통하는데 실제로는 어떤가요?

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그러니까 그 가성비를 따지려면


아니 코코아. 다들 무슨 얘기하는지 우선 들어요 (........)

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【코코아】
뭐.........라고?!

애초에 그 가성비의 기준도 엄청 애매한거고.

그렇기에는 바로 위에 진짜배기 불량국가가(...)

일본이 '자기들 지형에서 활동가능한 수준까지 무게 줄인' 전차를 100대 요구했을 때 10식 전차보다 싸게 제공가능할 국가가 하나라도 있을지나 의심스럽고요.

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애초에 무기 산업을 스스로 하겠다는 것 자체가

'무기를 타국에게 의존할 수 없다'는 것에서 나오는거라.



진짜로 자주국방의 의미에서 봐야하는거죠.



사실 한국이 흑표를 자체생산 못하니 마니 열불을 내는것도 같는 이유고.(파워팩 논쟁)

>>372 반대로 미국이 일본한테 계속 눈치 주고, 국회의 3분의 1이 버티고 있는 것 같은 판국같은데요(...)

일본인들이 "평화헌법"에 굴욕과 자긍심을 동시에 느끼는 양가적인 감정이 확실히 있는 것 같기도 하고-

>>372 아마 '돈아깝게 우리가 그걸 왜?'와

'아 대동아공영권 만들고싶다!'기 공존하고있을거에요(적당)

다른 모든 나라와 달리 일본은 '그외의 상황'을 상정해서 전차 무게를 더 범용성있게 늘려야할 이유가 '전혀 없죠'

일본에 온 전차는 영원히 일본에서만 있다가 퇴역하고 해체될텐데(.....)

일본이 힘도없도 돈도 없는 약소국이면 그런 요구는 못하고 그냥 울며겨자먹기로 외국꺼 사서써야겠지만 다시 말하지만 '일본'이에요.

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>>372 적어도 아베는 진지하게 그러고 싶었습니다.


그리고 다른 자민당 계파들이 경제는 몰라도 여기에는 극구 반대하는 바람에 그만.

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솔직히 >>372의 내용도 일본 내에서 나온 비판이기도 하고요.

사실을 말하자면 '아베나 되는 정치인이니까' 저정도까지 끌어왔다 싶기도 하고.

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뭘로봐도 '집단적 자위권'이라는게 평화 헌법 우회시도인건 분명하고.

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아베가 정말 조금만 더 오래 살았으면

정말 몰랐을 지도





설마 그렇게 꺼질 줄 본인도 몰랐겠죠 (...........)

>>383 일본이 군사력을 투사한다면 첫빠따가 우리나라일텐데,

아베에겐 한국을 군사적 영향권으로 넣기 위한 대가로 한국을 위해 자국 청년 수십만을 갈아마실 위험성을 안고갈 각오가 있었을까요.

>>387 이 발상 자체가 너무 '한국적'이라는걸로.

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>>387 어째서 한국이죠(....)

아베의 그 어떤 계획에서도 한국을 영향권으로 삼는다는 가장 생각없었을걸요.

사실 엄밀히 말하자면 평화헌법 개정파 안에서도 의견이 많이 나뉘고.....

(한마 바키 부활....이 아니라 완전 공격권 부활 형태로 개정하자는 의견은 의외로 그렇게 많지 않다)

>>389 (바쁘게 하이파이브)

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하지만 아베쿤..... 이렇게 해주면 자국민에게 관심가져주지 않을 거잖아....!(앰부쉬)

를 당할 줄은....(망언)

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>>392(짝)

굳이 따지자면 한국 항모 이야기처럼 미국이 남중국해로 보내지 않았을까요(적당)

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아 요즘 커뮤에서는 그걸 그렇게 보는 얘기가 있었나 보군요

>>388-389 한국을 온전히 영향권에 넣어야 일본이 다시 동아시아 지역 패권국으로 발돋움할 기반이 만들어지지 않나요?(일본제국 뇌)

>>391 사실 현재 일본의 공격능력 거세가 정말 '자국 방어가 가능하기는 한건가'의 수준이란 의심은 극우가 아니더라도 자주 나오기는 하고(......)

>>393 아이사츠 전 1회 앰부쉬를 피하지도 않은 산시타에게 해줄 아이사츠는 없다!를 당할줄이야(...)

집단자위권을 이용해 한국한테 군대 보낸다고요?

뭐지 한국이 소련부활 선언하나(얼탱)

>>397 그냥 진짜 뭔 소리인지 잘 모르겠음(......)

물론 이것도 뭐 일이 터지면 귀에 걸면 귀걸이 코에 걸면 코걸이 형태가 될 확률이 높겠지만서도.

적어도 예방전쟁이랍시고 선제공격 초전박살 작계를 짜놓는 한반도 남부 국가와 비교하자면, 음(.....)

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>>397 아베가 아무리 생각해도 그정도까지 과대망상가는 아니고(....)


둘째로 일본의 현 안보정책은 '한국이 확고한 친미국가인 이상 일본에 칼을 겨눌리는 없다'는

정책에서 나오는데 한국에 군사적 영향력을 '행사' 해야한다는 것 자체가 초 비상사태 아닙니까.

일본은 이미 동아시아 최고(최대는 아니게 됐지만) 부국이고 최강의 해군국이에요.

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애초체 올린 글을 살펴보세요.

"미국의 안보 체제에 편승하여" 잖아요.

>>402 실제로 쓰지는 않았으니깐 조아쓰!(적당)

아 한국한테 보조군...?을 보낼 가능성은 없지...는 않나? 이건 모르겠다

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그렇다면 미국의 정책에 있어서 한반도를 '일본'이 확보해야할 이유가 뭡니까.


애초에 일본이 그럴 육군이 있기야 합니까(아베도 육군에는 관심 없었다)

아 그러고보면 읽던거 다 읽으면 당나라 쪽 책 좀 보려고 하는데, 처음 읽을 거면 하버드 중국사(당나라) -> 장안의 봄 -> 사마르칸트의 복숭아 순으로 보는게 좋으려나요?