추적중 : [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1147 앵커판 지부 : 앵커판

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:59:18

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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628> 1146 >1597049638>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611> 1130 >1597049622> 1140 >1597049632>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

951 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:15:01

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뭐 그런 시각이시긴 한 것 같습니다만 좀더 진지하게 답해보죠

"대처리즘"

952 코코아◆4KUya9iC4Q (c51i4iT3TU)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:17:10

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【코코아】
대처리즘?

953 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:17:18

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말 그대로 "중산층"적이죠.

"낡은" 귀족을 증오하지만 또 동시에 가난한 "빈민"을 경멸하는

954 코코아◆4KUya9iC4Q (c51i4iT3TU)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:18:07

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【코코아】
그런의미에서 대처리즘인가

955 노악◆Fg2SxPL/Ek (8BCjizsa8Y)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:18:24

ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

956 이름 없음 (J2iBHgOB1M)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:18:48

경제적으로는 신자유주의를 지향하지만 사회적으로는 보수주의적이요, 사회적 보수주의랑 별개로 반동을 거부하는 사상 말이군요.

957 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:20:13

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그런 의미에서 트럼프와 버니가 "핍박받는 자들을 대변"한다는 점을 짚어볼 수 있죠.

958 이름 없음 (J2iBHgOB1M)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:21:47

대처리즘하면 (설정해둔 목표 달성을 위해서)민주주의적 절차나 매스미디어를 통한 설득은 생략하고 불도저처럼 밀어붙인다는 인상이 있는데, 이건 대처 개인의 성향이라고 봐야겠죠?

959 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:22:42

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사실 대처도 "불도저처럼 하기 위해" 매스미디어를 이용했다고 봐야겠습니다만-

960 티아◆nIaFoaNwTM (H/jsH1cS1s)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:24:28

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사실 그런 의미에서 셋 다 불도저 이미지를 어떤 식으로든 갖고 있단 게 재밌죠

한 사람은 실제 당선은 되어서 결국 첫 임기는 공회전만 돌다 코로나 행이었지만

961 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:26:13

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어쨌건 정체성이라는 면에선 꽤 재미있죠.

트럼프가 "화이트 푸어" 지지를 얻기 위해 부단히 노력했다는걸 기억해보시길

962 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:28:38

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대통령제에 대한 무한 찬양은 또 무엇인가-

963 이름 없음 (J2iBHgOB1M)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:28:44

>>959 레이건은 매스미디어를 잘 이용해서 대중들에게 인기가 광범위했고 민주당에게도 한때 이미지가 나쁘지 않았었고,

대처는 레이건 만큼 기민하지 못하여 총리로 재직했을 때부터 영국 대중의 절반으로부터 마녀 취급 받아 온갖 욕이란 욕을 먹지 않았던가요?

964 티아◆nIaFoaNwTM (H/jsH1cS1s)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:28:57

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화제가 그쪽으로 옮겨갔군요(.......)

965 노악◆Fg2SxPL/Ek (8BCjizsa8Y)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:29:34

이번에는 드골주의인가(넘겨짚기)

966 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:29:42

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제 말은 그렇기에 "다른 절반은" 대처에게 환호했다는겁니다

그것은 양면입니다.

967 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:30:47

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이렇게 표현해도 좋겠군요

대처는 "국민 절반과 투쟁하는걸 매스미디어로 광고했죠"

968 티아◆nIaFoaNwTM (H/jsH1cS1s)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:31:06

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지금 트럼프처럼 말이죠?

969 노악◆Fg2SxPL/Ek (8BCjizsa8Y)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:31:16

안잘리고 직장을 보존한 절반이요?

970 코코아◆4KUya9iC4Q (c51i4iT3TU)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:32:02

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　　　　　　　　 .| |: : : :ﾊﾞ|￣ ∧＼: ::|＼|: :ﾊ: : : | ＼j : |
　　　　　　　 | |: :|: :|　|_,,,_　＼＼|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
　　　　　　　　　　 N: :ﾍ {f´笊ﾐ　　　　´fﾘ心`ﾘ: :/: : : : : |
　　　　　　　　 . 人八ﾊ乂.り　　,　　乂ソ / 厶) : : : :/
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　　　　　　　　　　ﾘ　　 λﾆﾆ|　　 /イﾆﾆ/　　　　＞､ノノ
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　　　　　　　　　　　　/　j　＼ﾚ三ﾆ-'´　i Y´／　＼ノ
　　　　　　　　　　　／ / ／アﾄ､　　　 V |､　　　＼
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　　　　　　　　　　　＼X＿/　ﾊ　　〉　　　　/　＼　　　／￣`ーーi
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【코코아】
근데 어찌보면은 그 매스미디어 활용이란점에서 포퓰리즘스럽지않나 싶은

971 노악◆Fg2SxPL/Ek (8BCjizsa8Y)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:32:11

흠 빈민과 반동과 싸우는걸 광고하면서 지지율을 얻었다라

정치란 대부분 일맥상통 하나보군요

972 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:32:33

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사실 어느정도는 그렇습니다.

그래서 복잡하죠.

973 이름 없음 (J2iBHgOB1M)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:32:38

>>967 어....그러니까 모두를 구할 수 없으니 절반을 노골적으로 파괴해야할 적으로 설정하여 이를 매스미디어로 어필한 셈이군요?

974 이름 없음 (J2iBHgOB1M)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:35:06

그리하여 "영국병을 치료한다"라는 대목적은 달성했지만 이를 위해서 절반을 대놓고 적으로 설정하여 철저히 조져버렸기 때문에

대처에 의해서 조져진 절반의 원망이란 이름의 후유증이 사반세기 이상 영국을 괴롭힌 큰숙제가 된 셈이군요.,...

975 티아◆nIaFoaNwTM (H/jsH1cS1s)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:35:08

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근데 사실 당시 영국의 분위기 자체가, 대처가 그렇게 움직일 수 있는 원동력이 되어줬어요

영국은 굉장히 보수적이지만, 동시에 그렇다고 칼이 목 밑으로 파고들어오는데 외면할 정도로 비현실적이지 않았거든요

976 코코아◆4KUya9iC4Q (c51i4iT3TU)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:35:52

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【코코아】
문득든 생각이지만 그 교수님이 트럼프같은 정치인을 싫어하는건 단순히 포퓰리즘이라서 싫어한다기보단 자기에게 맞는 포퓰리즘이 아니라서 그런거 아닌가 싶은 생각이 문득 드네요

977 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:37:03

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아 그건 아주 아닐겁니다

어쨌건 "중산층" 정체성은 정말 유동적이어서요

그들은 대중이며 엘리트고 엘리트지만 대중이죠.

978 티아◆nIaFoaNwTM (H/jsH1cS1s)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:37:25

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물론 그렇다고 대처리즘이 정말 영국병을 치료해줬는가에 대해선 이견의 여지가 너무 많달까

솔직히 치료가 되질 못해서 결국 브렉시트까지 간 거 아닌가 싶긴 한데 (.........)

979 이름 없음 (sxNBmSvr2c)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:38:20

그런 갈등을 감수해야 했던 이유 중 하나는 이래저래 조금 늦게 개혁을 시도해야 했기 때문에 그 과정에서 치러야 할 대가가 큰 탓도 있을까요?

980 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:38:41

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그렇기에 중간이고

그들은 프랑스에서 혁명의 주역이었지만 상 퀼로트를 경멸하지 않았나요?

981 카리스마◆Dg8067JLE. (mKr1xROtEo)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:39:14

하지만 대처 집권 직전의 영국 상황을 생각하면 좀 더 고민스럽긴해요.

그 때 영국은 진짜 열강 탈락이 가시권에 들어오고 있었고(적어도 영국인들이 그렇게 생각할정도는 됐고)

982 코코아◆4KUya9iC4Q (c51i4iT3TU)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:39:38

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【코코아】
>>977 딱잘라 말하기가 힘든거구나
>>978 뭐 그것보단 치료로 인한 여러 부작용을 수습하는데 실패했기엔 그런일이 터졌다고 볼 수 있을지도

983 티아◆nIaFoaNwTM (H/jsH1cS1s)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:40:07

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글쎄요?

실제로 대처가 집권을 연장할 수 있던 건 포클랜드 전쟁 덕이라곤 하지만

그런데도 대처는 당시 영국에서 최장 집권 총리였잖아요

984 검은색곰◆bKof1KClBM (42B5.ZentA)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:40:39

그래서 곰이 말했듯이 '손에 잡히는대로 물건을 잡아던져서 배를 구한 선장'인 것이고-

985 티아◆nIaFoaNwTM (H/jsH1cS1s)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:41:02

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그렇다면 당시 기준으로 늦었다고 생각했었을까 싶어요

986 카리스마◆Dg8067JLE. (mKr1xROtEo)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:41:18

대처 집권 시작하자마자 일어난 포클랜드 전쟁 때 "로열 네이비"는 아르헨티나 해군을 상대로 '질적 우위'조차 확실히 하기 어려운 상황까지 가있던 상태였음.....

987 코코아◆4KUya9iC4Q (c51i4iT3TU)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:41:27

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【코코아】
사람 몸이란게 치료한다고 바로 나아지는거 아니고 경우에 따라서 여러 부작용 감수하고 치료할때가 있는건데
대처는 후자쪽을 선택했고 이후 의사들이 그 부작용을 케어하는데 실패한거 아닌가 싶기도해요

988 티아◆nIaFoaNwTM (H/jsH1cS1s)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:42:05

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>>986 그랬어?

실화냐 (.............)

989 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:42:10

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=====================[이스마엘]=======================================

사실 블레어가 대처의 경제정책만은 정말로 거의 건드리지 않고서

노동장 최장 집권 총리가 된 것도 이야기를 좀 복잡하게 하고(....)

990 코코아◆4KUya9iC4Q (c51i4iT3TU)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:42:15

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【코코아】
사실 대처가 나가리 되었다고 대처때의 기조가 바로 없어진게 아니었고......... 완화는 됐어도

991 카리스마◆Dg8067JLE. (ObfZFCfUno)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:42:41

다음 어장 >>1

992 이름 없음 (J2iBHgOB1M)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:43:41

그런데 국내 인터넷 커뮤니티에서 대처에 대한 평가는 호불호 중에서 불에 훨씬 기울어졌는데 이건 어째서일까요?

993 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:43:49

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　　　　　　　　　　　　 ,.　‐=ﾆﾆニr===ﾆﾆヽヽﾆヽヽﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ∧￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　r　´, 　, 　_ 　　｀ヽ｀寸ﾆ}　}ﾆﾆ}　}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾊ
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　　　　　　　　　　ゝﾍ_〈　〈__ク´ 　乂＿人ニ＼＼＞ "´ ￣￣￣
　　　　　　　　　　　￣　　　　　　＼ﾆﾆ)＞ ´
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대놓고 말하자면 블레어는 "던져보니 여유로우니 조금만 더 실어놓고 가자"

였으니(...)

994 코코아◆4KUya9iC4Q (c51i4iT3TU)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:43:49

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　　　　　　　　　　 /: : : / 人　　 (￣) 　　／: : : : : : /
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　　　　　　　　　　ﾘ　　 λﾆﾆ|　　 /イﾆﾆ/　　　　＞､ノノ
　　　　　　　　　　　　 /　ﾍﾆ|　／(ﾆﾆシ　　／二二弌
　　　　　　　　　　　　/　j　＼ﾚ三ﾆ-'´　i Y´／　＼ノ
　　　　　　　　　　　／ / ／アﾄ､　　　 V |､　　　＼
　　　　　　　　　　〈　／／/ || ＼　　　　ヽrλ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　＼X＿/　ﾊ　　〉　　　　/　＼　　　／￣`ーーi
　　　　　　　　　　　／| }　　/oレ'´　　　　 / 　　　＼,　　＿_x-ー'´
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【코코아】
생각해보면 대처에게만 책임묻기도 애매하지않나 싶기도하고

995 이름 없음 (sxNBmSvr2c)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:43:59

영국병과는 다른 현상이니까 수술 부작용인걸로 치죠(아무말)

996 이름 없음 (J2iBHgOB1M)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:44:29

>>986 상상 이상으로 심했네요()

997 티아◆nIaFoaNwTM (H/jsH1cS1s)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:44:35

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근데 그건 있어요

대처리즘이 극약 처방이란 얘기는, 애당초 부작용을 케어할 수 있을 정도로 건강이 좋은 상태였을 까요?

그렇다면 부작용을 케어못했다고 극약처방 이후 의사들을 탓하는 것도, 좀 불합리할 지도 모르죠

998 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:44:49

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참치가 가는 커뮤가 좌파적이어서(냉정)

999 이름 없음 (sxNBmSvr2c)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:44:59

그리고 대처리즘 넷상 평가는... 대개 신자유주의에 대한 호오로 갈리는 것 같아요

1000 Ishmael◆M.e/urtyy. (Vv/NCaALW6)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:45:48

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그리고 반대로 모든 "경제학자"까지 까내리는 레이건(...)

1001 이름 없음 (sxNBmSvr2c)

2024-10-04 (불탄다..!) 17:46:06

그래서 좋아하는 사람은 처칠과 동시에 20세기 영국 최고의 거인이라고 보기도 하고, 싫어하는 사람은...