>1597049638> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1146 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-07-16 23:58:30 - 2024-09-30 15:14:22

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:58:30

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626> 1144 >1597049636>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627> 1145 >1597049637>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611> 1130 >1597049622> 1140 >1597049632>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

390 티아◆nIaFoaNwTM (Vu5K266cJo)

2024-09-29 (내일 월요일) 19:50:52

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이래서 역시 함부로 떠들면 안 돼 (부끄러움)

그래도 덕분에 잘못된 지식을 바로 잡았습니다. 감사합니다

391 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 19:52:54

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          | 八 八 V:リ ,   :::::::ノ /  |ノ 八 |   |\
          |′ \ ハ::::  r へ ⌒7  |//  |   |  )
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=====================[이스마엘]=======================================

오히려 이보다 약간 이후의(맬서스 이후) "고전파 경제학"에서 노동을

가치의 원천이 아니라 "수요와 공급에 따라 가치가 정해지는 상품"으로 재정의한 것이고....

392 코코아◆4KUya9iC4Q (P9v0JGXraY)

2024-09-29 (내일 월요일) 19:54:31

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
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                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
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             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
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              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
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  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
>>389 세금 내기 싫다고 반란일으키는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

393 검은색곰◆bKof1KClBM (6NMU1Fc.O6)

2024-09-29 (내일 월요일) 19:56:50

근데 세금 내기 싫다고 반란일으키는건 중대사유에요(진지)

394 티아◆nIaFoaNwTM (Vu5K266cJo)

2024-09-29 (내일 월요일) 19:56:52

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흐음흐음

395 검은색곰◆bKof1KClBM (6NMU1Fc.O6)

2024-09-29 (내일 월요일) 19:57:53

당장 스페인에서 캄포마네스가 토지로 세금을 일원화하려고 하려다가 실패한것도 '불온한 움직임' 때문이었고-

396 노악◆Fg2SxPL/Ek (0EQzXRZUuw)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:01:33

그러고보니 반트러스트법 도입이 미국에서 노동자 통제하는거 뚝배기 깨기위한 목적도 있었다고 들었는데...

397 검은색곰◆bKof1KClBM (6NMU1Fc.O6)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:03:48

>>396 그런 목적도 있을거에요. 테디 루즈벨트의 진보당 공약도 그렇고

398 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:04:08

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뭐 빈민에 대한 시선이 이래저래 근대로 오면서 나빠지게 된 건 사실이긴 한데


이건 청교도적인 뭔가랑 뭔가랑 해서 벌어진 일에 가깝죠.

399 노악◆Fg2SxPL/Ek (0EQzXRZUuw)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:04:19

즉 '노동' 또한 독점가능한 재화(?)로 봤다는건가

400 티아◆nIaFoaNwTM (Vu5K266cJo)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:06:37

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많이 공부하겠습니다......(창피함)

401 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:07:08

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독점 가능한이 아니라 "임대되는 상품"인거죠.(고전파)

뭐 이건 현대 경제학에서도 어느정도 그렇고.

402 검은색곰◆bKof1KClBM (6NMU1Fc.O6)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:08:39

>>401 그렇져-

403 노악◆Fg2SxPL/Ek (0EQzXRZUuw)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:08:41

그리고 아직도 링컨은 값싼 노동력 때문에 노예해방을 질렀다는 헛소리 하는 인간이 있다는 복장터지는 소리를 하고 도주(어이)

404 검은색곰◆bKof1KClBM (6NMU1Fc.O6)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:08:57

>>403 (물어온다)

405 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:09:09

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독점 가능한...이 아주 틀린건 아닙니다


경제학자들은 노동조합을 "카르텔"로 정의해버리곤 하니까(.....)

406 노악◆Fg2SxPL/Ek (0EQzXRZUuw)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:11:00

끼에에엥!!

>>405 테디의 목표는 그럼 노동자든 기업이든 독점을 깨고 경쟁에 맡기면 된다! 로 봐도 될까요?

407 검은색곰◆bKof1KClBM (6NMU1Fc.O6)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:11:00

실제로도 18-19세기엔 그렇게 취급받았고(...)

408 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:11:02

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사전적인 의미에서 "담합"이라는거죠.

409 노악◆Fg2SxPL/Ek (0EQzXRZUuw)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:12:05

아 참고로 그래서 미국에서 각종 전문인력(?) 협회(?)들이 잘못해서 자기들끼리 개업 하는 자리 통제했다가 저 법에 철퇴맞고 쭈그리 한데요

옛날에 미국 어디주 의사협회가 쳐맞은적 있다고

410 검은색곰◆bKof1KClBM (6NMU1Fc.O6)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:15:41

>>409 오호

411 카리스마◆Dg8067JLE. (ALve8MQ03.)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:15:43

사전적으로는 카르텔이 맞긴 하니까요.

'구성체 각각의 힘이 너무 약해서' 실질적으로 자기 보호조차 어려운 카르텔이지만.

412 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:17:07

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사실 그러다보니 경제학자들도 노조 문제에서는 솔직해지기 아무래도 어렵고(....)


(뭘로봐도 약자 맞기는 하니까)

413 이름 없음 (TQhFraWrZo)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:17:38

>>403 어딜가십니까 선생님!

414 카리스마◆Dg8067JLE. (ALve8MQ03.)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:17:57

구성원이 거대한 기업 법인이 아니라 노동자 개개인이라서 '힘의 총합'과 별개로 개별적으로는 자신을 지키기도 힘드니까.

415 노악◆Fg2SxPL/Ek (0EQzXRZUuw)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:19:17

장점: 어디 장사 잘되는 시내에 '자리요' 하고 나서 몇십년 해먹는걸 막을수 있음

단점: 인구밀도가 낮아서 장사는 안되지만 필요한 지역에 강제로 보내는게 불가능함

416 검은색곰◆bKof1KClBM (6NMU1Fc.O6)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:21:03

>>414 그렇죠(햔숨)

417 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:22:24

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박살내고 싶다고 솔직하게 말해(대착란)

418 티아◆nIaFoaNwTM (Vu5K266cJo)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:25:57

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실제로 박살낼 경우 그에 따른 여파 때문에 기대했던 효과는 커녕 훨씬 복잡한 파급력이 나오기도 하고(......)

419 코코아◆4KUya9iC4Q (P9v0JGXraY)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:26:20

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
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             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
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  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
??? : 역시 경제학자들은 자본가들의 개였나

420 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:26:26

             //
             {
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          | |   | ̄ 、   |斗斧浮|   |_  |  \ \
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          | 八 八 V:リ ,   :::::::ノ /  |ノ 八 |   |\
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.            / | 人   V::::ノ  イ  / / __  / /
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=====================[이스마엘]=======================================

뭐 좀 옹호도 다시 해주면 "시장의 왜곡"과 "공평한 분배는 다른 이야기고.


사실 마이너스 소득서도 여기서 이어지는 면이 있는 논의란 말이죠.

421 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:27:34

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=====================[이스마엘]=======================================

"시장 가격 왜곡하지는 말고 그냥 정부에서 돈 주자"니까 마이너스 소득세라는게

422 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:29:55

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=====================[이스마엘]=======================================

뭐 이래저래 통하는거고 이래저래 복잡하다는 거죠.

423 티아◆nIaFoaNwTM (Vu5K266cJo)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:31:59

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      |  ___,,、. : : / |:/ .:|. /. /i/ /..:/. /. . . . . . /:| :| | |. .:i. . .:|\.‘,
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       \__、''`   ./   . :|. | ‐┬‐- ミ_/ . //   | | |. .:|:. ./|', \
          \//「 ̄ ̄\__|. |. .込 ヒUリ^ // jI斗f‐-ミ_. .:|. /.:|:‘,   \\
           //_二⊃/ |. . .:八 ::^`           Vりリノ'′ /. .:|: ‘,\  \\ │
          ( (   ′. :// . |. \:. .\〉      ;:      // /|//. ....:|: ‘, \___./| ̄\
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.     |/ _ノ.:/ . :// ̄\  \〉   / ̄「Υ∨ >───      ``~、、\     i
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요즘은 기본소득의 한 갈래로 마이너스 소득세를 얘기하기 시작하는 군요

424 사서◆M1Ym56L452 (VJ2FB6jUVI)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:35:01

안녕하세요 여러분.

노동가치설이라, 일단 국부론과 자본론 둘 다 노동가치설을 기반으로 움직이죠. 그런데 시기상으로 마르크스 시절에는 이게 한 물 간 이론이라고 한국 역서에서도 지적된 문제였고요.
>>423 그거 꽤 예전부터 나온 이야기로 알아요.

425 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:35:26

             //
             {
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=====================[이스마엘]=======================================

사실 시작은 프리드먼이

"이놈의 복지제도라는게 워낙 개판이고 이래저러 복잡한데

걍 통폐합하고 마이너스 소득세로 해버리면 안됨?"이기는 하지만(....)

426 코코아◆4KUya9iC4Q (P9v0JGXraY)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:35:52

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
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  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
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【코코아】
근데 마이너스 소득은 소득공제로 실현되지않았나 싶은

427 사서◆M1Ym56L452 (VJ2FB6jUVI)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:36:33

>>425 '찾아서 받아먹어야 하는'데 '알기도 신청하기도 너무 어려우니' 말이죠(한숨)

428 사서◆M1Ym56L452 (VJ2FB6jUVI)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:37:15

>>426 소득공제는 좀 다른 이야기에요.

429 키니나리마스!◆fHySwknQec (bp0rVd4mZQ)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:37:49

                       ''^~ ̄~"''<
                         / /       .  \
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               ′i .八 : !:  '    ゞ ' |⌒ ,′/八|i
                 人 .| {/∧.)>。 丶     / / i // i 八
                   乂 _ |\ )>ー </ / !.| / | / | i
                       _人._/  _ノ  // |.乂 / .| |
                      _ア^~ ̄   .V/      人
                        _7. :       V/    _/
                        _7. :   _」L∟L」
                 /_7. :   /
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                  _7. :  / / ‘, ‘,  ‘,
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               /ニニニニニニ\///
                  //ニニニニニニニ.\ V/
               /ニニ/ニニニ/ニニニ.\〉
             |ニニ/ニニニニ./ニニニニニ\
             /ニ/ニニニニ../ニニニニニニニ\
.            //ニニニニニ/ニニニニニニニニ/
         / ̄`~"''~ ,,ニニ./ニニニニニニニニ/
        /.          \/ニニニニニニニニ/|
         (/ ̄~"''~ ,,     .〉ニニニニニニニニ/=V/
       /ニニニニ\   /ニニニニニニニニ/.ニニV/
       /ニニニニニニ.∧ ./ニニニニニニニニニニ V/
     |=ニニニニニニニ.|/ニニニニニニニニニニニ V/
     |=ニニニニニ./ニニニニニニニニニニニニニニ.V/
     |=ニニニニ/ |ニニニニニニニニニニニニニニ.V/
     |=/ニニ/. . . ..|ニニニニニニニニニニニニニニニ〉
     / ニ/./. . / . !ニニニニニニニニニニニニニニ/
급격히 피로 터져서 잠깐 자고왔어요......

430 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:38:35

             //
             {
.             \{   ''"゚~ ̄~゚"''
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           /   /     |   f⌒ヽ____ノ  \
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        ⌒7    八   _」/\  |   |⌒ l\|\
          | |   | ̄ 、   |斗斧浮|   |_  |  \ \
        /| |   |斗斧 _| 乂;ソ |   || |   \ )
          | 八 八 V:リ ,   :::::::ノ /  |ノ 八 |   |\
          |′ \ ハ::::  r へ ⌒7  |//  |   |  )
.            / | 人   V::::ノ  イ  / / __  / /
           /  」_ 个: . . . _.イ ノ/}/ ̄/\ |//|
.          { r「 /\ ___/{/.: :. :./[ ̄´~~| ̄\\
.          人 |⌒ミ ̄〉/i:|: : 人.: :. .:./ У: : :./     l \
          |: : : :∨/i:iノ/∨/\/ {: : : :/_    l   | ̄\
              \: : :.|(X)| /人\ | 八 : : ∨〉丕丕]__   |_
         __/: : :.|x) </ } l\> } ∧__//: : : : : :l  \_ |   \
        /  /: : /V / / j/:/  (x{_/ `、.: : : :.l    | \   |__
.        _|   : : ' (X)/ /  / /   (X)ニ=_.: :. :.\ : : !     \__ \ \
=====================[이스마엘]=======================================

마이너스 소득은 "부족하면 채워준다"에 방점이 가있으니까요

기본소득에 살짝 더 가깝기는 합니다

431 사서◆M1Ym56L452 (VJ2FB6jUVI)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:38:39

경제사쪽은 따로 강의 들은게 없어서 말을 얹기 좀 어렵기는 한데, 노동가치설 문제는 국부론 역서 읽으면서 나온 이야기라 기억하고 있네요.

432 코코아◆4KUya9iC4Q (P9v0JGXraY)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:38:41

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
>>428 다른거에요?

433 사서◆M1Ym56L452 (VJ2FB6jUVI)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:39:23

                    __...:::―:::::.......
                     ィiこ少こ少こh、::::-._
                  /こ>‐冖冖ー<こ少、::::-_   /ヽ
.                 /ア::/::::/:::::::::::::|::::::\こ(0c-<__ノ
                   ..:::::::::;::::::::::::::::::|::::|::::::::::::ト「  廴 \ ̄{_
.             ..:::::/ :::::|:::::|:::::::::::|:::从:::::::::|八ノヘノ「⌒   j  ̄}
                 /::::/:::|:::::|:::::|:::::::::::::/Λ::::::: |::::::|:八  「しノ  /
             /::::/: 斗::‐-八:::::::: 7" ̄"^''::::::: |:::::::\ノ ノ^し
             .:::::/::::::八:::灯圦::::::/x灯心K/::::::|::::::::{ /⌒ 「 \、
.           ┌r‐r/〉:::::::::::\ ヒリ /   Vン/:::::::::|:::::::::乂{んノ::.   ))
          〈,ノノ/ / 二つ:ト-  丶    /:::::::::::::::|:::::|::::::::::::::::::
         /   _、ィ´|::::|::::::|::::ト  `  ’ イ:::::::::::ノ:::ノ::八::::::::::\:|
        」ニニア'゙::::|::::::::::::::::|::::|:::::「ミ爪  ノ::::::/:/::/::::::\::::::::八
.       √ー] {:::::|:::::\::::ノ:::ノ:::::::⌒Y/:: //⌒V::|:::::\::::::/  )
          ′ | 八:::::::::::::::>''"´ 乂ン{:::/::/    } ノ::::::::::}:Λ(_
        |   | 斗r勹~´ ヘ_/   |乂( :::{     /::::::ノ::::八
        |   /ニ=-_く勹   ⌒^冖┘ )::::八   Λ//
        |  二二二-_ く勹rう勹勹x /     \  ∨
       弋 八二二二ニ /-===-__ク{       _ノ _ ノ )
           ̄\二二ンニニニニニ勹-==ミj>''´    ノ¬
           {ニ}二八ニニニニニノノ「冖j>'´  冖 _>^〉」┘
.  ___      {ニ}二二.゙ー二二彡く」 /   /   ⌒    _--三三
/ニニ>―=ミ=-_.{ニ7二二二/ニニ/ 三{    /        /三三三三
ニニ/    ⌒ニ{ニlニニニ∥ニニ{ 三」  _ノ  . . . : : : : : /三三三三三
ニニ{        ノニ」ニニニ|{ニニニ∨ 三三ノ 廴: : : : _/三三- ̄
ニニ{ _ -=ニ>―ニ/二二二|{ニニニノへ==彡''~ミ三三三=- : : :}
-=二二二>--(○ノししへ   乂ニ/ へ,_)=―__: : : : : : : : : :{
ニニニニニニア / ニニニしへ ^'゛ へ,_)ニニニニニニ=―__ :}  ---
ニニニニニニ{/ニニニニニニしへノニニニニニニニニニニニニ=―
ニニニニニニ/ ニニニニニニ|ニニニニ-__ニニニニニニニニニニニニニ
ニニニニニ/ ニニニ/二ニニ.」ニニニニニニ-__ニニニニニニニニニニニ
二二ニニ/ニニニ/ニニニニ|ニニニニニニニ-__ニニニニニニニニニニ
ニニニニ/ { {ニニ/ニニニニニ.|ニニニニニニニニニ-__ニニニニニニニニニ
二二ニ7 八 \ニニニニニニ|ニニニニニニニニニニ-__ ニニニニニニニ
二二二{廴 へ /  ̄Τ⌒'ヘニ|ニニニニニニニニニニニニ-__ニニニニニニ
二二二{  廴ヘ  」 ノへ |ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ

생일 축하드려요 키니씨!

434 Ishmael◆M.e/urtyy. (DkIABOWZxM)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:39:49

             //
             {
.             \{   ''"゚~ ̄~゚"''
              /    ̄\   \ ___ ヽ、
.          /  /      \   [⌒\ \
           /   /     |   f⌒ヽ____ノ  \
    __/   |      |\/乂_ノ \    |
        ⌒7    八   _」/\  |   |⌒ l\|\
          | |   | ̄ 、   |斗斧浮|   |_  |  \ \
        /| |   |斗斧 _| 乂;ソ |   || |   \ )
          | 八 八 V:リ ,   :::::::ノ /  |ノ 八 |   |\
          |′ \ ハ::::  r へ ⌒7  |//  |   |  )
.            / | 人   V::::ノ  イ  / / __  / /
           /  」_ 个: . . . _.イ ノ/}/ ̄/\ |//|
.          { r「 /\ ___/{/.: :. :./[ ̄´~~| ̄\\
.          人 |⌒ミ ̄〉/i:|: : 人.: :. .:./ У: : :./     l \
          |: : : :∨/i:iノ/∨/\/ {: : : :/_    l   | ̄\
              \: : :.|(X)| /人\ | 八 : : ∨〉丕丕]__   |_
         __/: : :.|x) </ } l\> } ∧__//: : : : : :l  \_ |   \
        /  /: : /V / / j/:/  (x{_/ `、.: : : :.l    | \   |__
.        _|   : : ' (X)/ /  / /   (X)ニ=_.: :. :.\ : : !     \__ \ \
=====================[이스마엘]=======================================

아 생일이신가요?


축하드려요!

435 코코아◆4KUya9iC4Q (P9v0JGXraY)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:40:06

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
어? 오늘 생일이었어요? 생일 ㅊㅋㅊㅋ

436 사서◆M1Ym56L452 (VJ2FB6jUVI)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:43:02


                        ___
                  _ -=ニ ̄\:.:.:.ニ- _
                 /.:.:.:_ -ニ ̄\>-:.:  ̄ニ- _
               /.:.:.:/.:.:.:.:.
/''^~ ̄ ̄~^\:.\
               .:.:.:.: /.:.:.:.:.//
辷=- 辷=- 辷ハ.:.:.:.
                /.:.:/.:.:.:.:./.:./.:.:.:.:.:./.:.:.:
 ̄\ _}:.:.:.:.
                 /:// .:.:.:.:.:.:. ノ.:.:.:.:.:./i.:.:.:.:.:.:.i.:.
} ̄}ハ:.:.:.
.               {:.:.:./.:.:.:.: /__彡''^~ ̄~「^:i.:.:|:.|.:.}ハ.:}: }.:.:.i
         
      i{.: /.:.:.:.:/\:./ィぅ笊㍉.:.:|.:.:|.:|/⌒ソ. }.:.:.|',
         
    八/.:. /_ -  ̄〉 ヒツ 乂:|.:.:|笊㍉{i .:..:.: |ハ:
        
   /.:./.:.:.:.{  / ̄\""   ⌒ヽヒツノ八 .:.:. | :}i
         
  //.:.:.:.:.:}     ̄\}.      ´ ""「.:.:.:.:.:.:.:|.ノ′
.         
  / .:.:.:.:.: ノ}    7 /    、  _  /}/ .:.:.: 八
       
_ -彡.:.:.:.:.:./.:.:}    ├ ':::..      ..:.:./.:.:.:.:./⌒
     
⌒ヽ/.:.:._、‐''゛{ :i. /}',  .ノ', 个o。. _/{.: /.:.:.:.:./
       
///{ .:.:.: {. |/〈}    v/\: : . {八.:.: {://.:.:/{
.      
{( ./八.:.: 八/\ ̄ニ- _ V/ }',: :',]、:.:/(.:.:. /.:.{_
.       
乂{.:.:._、‐''゛ ̄\',   ≧=-/  :} ̄\.:{.:.八
.         
{/   . . . : :「\   ノ{- . :-', ̄\{.:.:.\]-ヘ
.         
〈 ̄~^''   . . : ',: 丶  . :.{ :. \ ,,_} 、  ̄ニ- _:.\)-\
.        
( ̄ ̄ ̄\. . : }\   . . : {\:.: )⌒ヽ      ̄ニ- _ニ}、
         
',: . .   丶  }: . 丶  . : ',.)/\  -=ニΞ      \ニ\ ______
       
_ -ニ∧ : : . .   _ -}: . .    . .:l            . . . : V/ニ〕//////////_-',
     
//ニ./∧:.\_ -ニニ}: : . .    . l: : . . . . ̄ニ==─ . . . : : : }_//////////_-//∧
     
/-/ニニ./∧-ニニニニ}: : . .   . . l: : : : : : . . . .  . . . . . : : .ノ//////////_-/// _-
.    
/ニ{-=ニ_ -ニニニニ=-/.}: : . . .   . .l\: : : : : : : : : : : : : : : //////////,_- ///_-
   
{ニニニニニ=-/-=./.八: : . . .  . . . lⅥ: : : : : : : : /_、‐''゛/////////┌ ⌒ヽ
.   
\-=ニニ=-./-=ニ/ニ/「\: . .  . . . . l八:_: : _、‐''゛ ̄_-//////////r┴ ̄、\ :}
     
〕≧=-_彡-=ニ/ニ/八: . 丶  . . . . .}ニニ-_  /. :_-/////////// 「\ヽ ',:}ノ
     
\-=ニニニニニ/∧ :\ : : . . . . . /ニニ}. _-///////////_-/:\ \ }/
     
  }-=ニニニニニ/ /∧: .个o。 . . . /{ニニニ . ._-///////////_-/////)> /
      
 V/ニニニ=-.:.:;}.:/〕 /ニニ≧= ┘ニニ . ', -=ニ'/////_-/// _-〈ニニ-
       
  \ニニ=-/.:.: }{. . ./ニニニ/-=ニニ . . :\    ̄ -_-/// _-/ニニ=-}
       
    ̄ ̄{.:.:.:.:.八_ -ニニニ./-=ニニ  . . :/ ̄ - _ V//_- /ニニ=-/
             
{_ -=ニニニニ//-=ニニ    / . : / 八- -={ニニ=-/{
         
_ -=ニニニニニニ/ ./-=ニニ       . . / /  ', -=ニ{ニニ=-./八

>>432 소득공제는 '정산'이라서 부자도 공제 받을 수 있고 반대로 적은 가능성이지만 소득이 적어도 더 낼 수 있다면
음의 소득세는 기초생활수급제도나 차상위계층이 받는 급여쪽이 더 가깝다고 봐야겠죠. 아니면 모든 복지를 통합해서 현금지급한다던가요.

437 코코아◆4KUya9iC4Q (P9v0JGXraY)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:43:52

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
                  乂: :\;〉' ' '   ,   , , ,~`/ メY : |/
              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
              /fv/`-´::/v|::::L__, イ=={:\      ̄i
   ,-───--、     {{: :\/::::::::|/ |::::::::::i::::Y\>イj\    ',
  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
아 그런 차이가 있구나

438 노악◆Fg2SxPL/Ek (ERfpFtpNOA)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:45:43

아하 귀찮아서 돈으로 주겠다고(?)

439 티아◆nIaFoaNwTM (Vu5K266cJo)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:50:43

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그래서 반대도 심해요

왜냐면 복지를 통합해서 돈으로 바꿔서 지급한다면

필연적으로 몇 가지 절차가 필요해지다보니

440 코코아◆4KUya9iC4Q (P9v0JGXraY)

2024-09-29 (내일 월요일) 20:53:14

                    ,、- ' "   ̄ ''  - 、
                 ,、 '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
                    /: / : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
                /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
                  / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
             //: : : : :|:f:/ |: :| : : : : :l: : |: :i: 1━| こ>
             ∥ :| : : 斗f' ̄1`:|: : : l: :l:ート、|: :|━|、__)こ>
             j! | i|: : : :ハ{  ヾ !、: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
                  | ハ: : : | __,,_ _ヾj\_〉j/_ jノ l: :}: : /: : : j
                !:i∧: : { '"⌒`'     z=x、 jノ : / : | :/
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              / /: : :i     , ─-、    ムイ ノ: :|
              /,イ :i: : iヽ、   、__ ノ   ノ-イ´ l、ヽ
                i { {: :ヽ :V: :> 、_  _,、 イ/: : /: : : | i: }
              !:| |: {: :\\: r:L ´,、斗,ノ /: : : ノ l |
                乂乂\ : ト-ゝ/'oY  ∠イ /<´   jノ
               rf~)ハ } V__/|/ /:/j// ,r-ヽ
               /{ //jノ ̄|__| ̄ヽ、ij/// /    ヽ
               { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::\x|/     ヽ
               |/=Y::::::/|=ハ:::::::::::::/ {'、   、,__ i_
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  ∥`i´ ̄ ̄ ̄| rヘ  ハ └-、__/:|: |__|''" : : : : / 1\   ヽ
  i!  }     |_し }/  l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/   V: \   ヽ
  |  ヽ     |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/     V   \  ヽ
  |       |つ' ) !Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/     ヽ    \ ヽ
【코코아】
몆 가지 절차?

끝.

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