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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625> 1143 >1597049635>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

사실 요즘은 나무를 불태우는 위키에서 뭔가 전문적인 분위기로 말하는 듯 하면서

논리 비약이 심하거나 결론의 상태가 이상한 문서들은 대개 작성자가 거기서 거기인 듯한 느낌도 드는데(.......)

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【카리스마】

거기서 거기가 맞을거라.

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【코코아】
진짜 그런 경우가 맞을걸요

>>134 여전히 해결될 기미가 안보이는 공용 이벤트의 노잼성과 스팸질이라던가....

>>135 그게 정배일거예요()

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【카리스마】

그런데 위에 얘기보다보면 역시 역사 얘기는 계속해야하는건가 포기해야하나 고민이 든다.

출저를 달긴하는데 출저가 된 논문과 서적이 정말 맞는 말을 하는지부터가 불명확하고 출저를 취사선택해서 (출저가 된 논문과 서적이 주장하지 않는)이론을 피력하는 문서가 많더군요.

뭐 출처의 권위로 찍어누르려는거니(...)

중국사 이야기하는데 중국쪽 책이나 논문은 안 가져오는 경우가 많더라고요(적당)

예-전에 이야기했던 구품관인법도 문서 결론의 상태가 이상한 그대로고.

남북조 후기부터 관인선발의 절차에서 중시되던 "시험"이

수당대 초기 이걸 제대로 된 제도로 만들려면 뭘 어떻게 해야 할지 시행착오를 거듭한 끝에

당송교체기의 "과거제"로 이어진 건데,

그냥 수당대 과거제도가 제대로 있지도 않았는데 구품중정을 폐지해 버려서 임자제로 퇴화했다는 이상한 논리를 끌고 오니(..........)

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【코코아】
웃긴건 그 출처조차도 제대로 읽어본게 의심되는 수준이고

웃긴 건 누군가가 그 문서에 엄청난 사족을 추가하기 전까지만 해도

그 문서 내용은 <구품관인법의 연구> 복붙에 가깝더라고요(.....)

>135 맞을걸요? 그런거 보면 시간만 넘쳐서 토론에서 장판파 하고 온갖 문서 다 건드리는 그런 종류라고 성토하는것도 넘치고요.

>>143 임자제면 시험장에 먼저 들어오면 장땡이란건가요()

>>135 맞을걸요? 그런거 보면 시간만 넘쳐서 토론에서 장판파 하고 온갖 문서 다 건드리는 그런 종류라고 성토하는것도 넘치고요.

>>147 아뇨, 아빠가 관료면 아들도 관료인 그거(......)

>>149 네? 관직세습은 과거제보다 구품중정제가 훨씬 더 취약한게 아닌가요!?

>>150 그러니까 과거제가 제대로 있지도 않았는데 구품중정제를 없애 버려서 당나라는 고위관직이 세습만 되는 찐 귀족사회가 되었다는 이야기(.......)

상식적으로 생각하면 시험 흉내라도 내는 쪽보다 추천제가 세습에 압도적으로 유리하다는건
바로 생각이 나겠지만......

>>151 ...네? 당나라가 고위관직이 세습만 된다고요? 그럼 당나라 말기까지 심심찮게 등장하는 비관롱집단 출신이나 이민족 출신 네임드들은 후대의 창작이란 말인가요!?(경악)

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그러고보니 867 시나리오 조로아스터 부활은 예전보더 더 쉬워졌다라구요.

그냥 비지주 전환해서

병력 모으고 시밤쾅 하는게 더 강해(착란)

>>153 아비가 1품이면 아들이 정7품상이 되는데 당 전기의 공거제도에서 아무리 시험 잘쳐봐야 정8품상이니

주전충이 문벌귀족을 쓸어버릴 때까지 고위관직은 귀족이 독점할 수밖에 없었대요.

당나라는 고위관료의 수가 엄청나게 많은 나라였나봐요(착란)

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【코코아】
애초에 보통 시험통해서 관료되면 하급부터 시작아닌가.......

>>155 (환장하겠네 콘)

(참고로 혹시나 해서 말하자면 당대 3성 6부제에서 3성의 장관인 중서령과 문하시중이 정3품이었다)

(상서령은 일찍 비상설화되어서 실질적으로 상서성의 수장인 상서복야즈는 각각 종2품이었다)

... 차라리 시험 공부에 기존 귀족이 더 유리하다는 쪽이면 정상적일건데

당나라에서 비관롱집단 고위관료와 유력절도사가 몇트럭인데 그 사람들을 없는 사람 취급하다니 놀라운 재주네요(폭언)

왜 그 친구들은 조위와 서진을 결사옹위 못해서 안달이야(먼산)

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【코코아】
조위와 서진외에 나라들에 멀쩡한 부분이 조금이라도 있으면 자기는 그저 그저그런 나라중 하나를
빨았을뿐인 범부가 된단 말입니다!(일뽕론)

사실 공거만이 아니라 바로 연관되는 교육으로 조금만 시선을 돌려봐도

당태종대 국자감 규모가 확장되었고 선조 중에 관인 내력이 없는 사람들이 (정사 기록과는 다르게) 선발되었으며

수재니 효렴이니 하는 비상설 천거가 활발히 이루어졌다는 걸 알 수 있을 텐데(쓴웃음)

자기 취향에 따라 자기 가치가 달라진다 여기다니.

그리고 사족을 덧붙이자면 과거제도의 확립 과정에서 제일 문제가 된 건 의외로

"진사과"의 확립도 아니고 "지식시험"으로의 일원화도 아니고 "스스로 응시하는 것"의 문제였단 말이죠-

(천거제도는 다른 사람이 자신을 추천해주는 거였으니까)

말하자면 "아니 어떻게 경박하게 자기가 자기 스스로 능력이 있다고 나선단 말입니까" 하는 사회적 분위기의 문제가(쓴웃음)

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【코코아】
스스로 응시하게 만드는게 문제였다니..........

>>166 옛날옛적 춘추전국시대에는 출세를 위해 군주 앞에서 직접 자기PR을 했는데 에잉 쯔쯧 근성이 없어요 근성이(꼰대뇌)

이전 시대의 천거 과정에서는 시험을 친다 해도 "다른 사람이 추천한" 인재가 있는데 그 능력이 얼마나 되는지 한번 봅시다- 의 형태였단 말이죠.

근데 과거라는 건 "내가 천자를 보위하고 천하를 관리할 만한 능력이 되니 나의 능력을 보라"는 형태가 되니까(.......)

>>168 그래서 그짓한 유세가들은 후대에 좋은 소리 들은 예가 오히려 드물잖아요(소곤)

발에 불나도록 유혈넘치는 천하를 돌아다니며 군주 앞에서 눈물 콧물 나오도록 자기 PR을 했던 시대에 비하면 아아아아아주 편한건데 뭣이 중헌지도 모르고!(2차 꼰대뇌)

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【코코아】
체면의 문제라라고 해야할지 스스로 나서야해서 부담도 스스로 져야한단게 문제인건지.......

호오호오

그래서 당대 전기의 공거라는 것들은 남이 추천한 인사의 능력을 검증했거나 그렇다고 추정되는 경우가 꽤 많아요.

천거제에서 과거제로 가는 과도기라고 할 만한 형태죠.

(혹시나 하는데 구품관인의 형태가 천거가 아니라고 하는 사람은 없겠지)

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사악한 영국놈들만 그러는게 아니었단 말인가(적당)


이스마엘이에요

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【코코아】
>>175 (대충 사악한 웃음소리 내보기)

>>175 설마 수박겉햝기로 조사해도 알 수 있는걸 아니라고 저신있게 부정할 사람이....크아아아악! 없다고 보장할 수가 없다!

추천자+시험 더블체크에서 추천자를 배제하는게 송대에 이루어진 혁신인가요(적당)

사실 그놈의 추천자나 인품 명망 크로스체크라는 게 결국 관인의 기반이 되는 사인층의 확장을 막고 있는 요소였단 말이죠.

알지도 못하는 놈을 추천하거나 인품이 어떻니 명망이 저쩌니 알 수 있을리가 없잖아!

으차

관롱집단 완전 박실나서 추천이고 뭐고 못하게 된 것도 어느정도 영향이 있었겠군요(?)

혁명투사 주세충님 그립지는 않습니다(?)

>>180 정줄 조금만 놓다가 가족이나 지인이 내 뒷통수를 치는 일이 끊이지 않는데 누군지 모르는 남을 신뢰할 수 있냐면(쓴웃음)

주세충-> 주전충

말이야 타인의 인정을 받니 종합적인 인격을 보니 좋은 명분이었지만

결국 이건 소수의 예외를 제한다면 서로 아는 놈들이 끼리끼리 관인이 되는 제도였단 말이죠.