추적중 : [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1143 앵커판 지부 : 앵커판

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:55:45

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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623> 1141 >1597049633>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624> 1142 >1597049634>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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2024-09-23 (모두 수고..) 19:29:32

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【코코아】
안착!

3 원아이드잭◆Za2pR918yg (0cHHL.fT1E)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:30:17

출판 당시의 사회적 인식도 그렇고, 전두광이의 치하 만민이 행복했던(......) 정치적 배경도 그렇고.

4 카리스마◆Dg8067JLE. (/fOAz0ridk)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:30:30

그런데 그 만화 구판 시절은 소련도 존재했던 시절인건 좀 감안해야하지 않을까요

5 이름 없음 (ZTcnTQck2A)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:32:10

왜요, 그래도 한국 편에서 대통령 딸이라고 대통령 시켜주는게 맞냐고 소신발언도 했는데(?)

6 카리스마◆Dg8067JLE. (sFGSkT1MkM)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:32:45

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【카리스마】

까놓고 현대 한국인들 대부분(심지어 젊은이들도) 그거랑 생각 별로 다르진 않잖아요.

7 원아이드잭◆Za2pR918yg (0cHHL.fT1E)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:33:11

그걸로는 무장중립에 우호적인 시각은 설명할 수 있어도 비무장에 대한 수많은 편견은 설명이 안 되니까요.

지나치게 낙관적이라거나 생각이 모자라다 정도가 아니라 그냥 생각이 없다 정도로 묘사해 놓았으니(.......)

8 원아이드잭◆Za2pR918yg (0cHHL.fT1E)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:34:01

>>5 "우리나라가 필리핀, 인도네시아 수준이냐?"(엄청난 문제발언)

9 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:34:42

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【코코아】
(처음 어렸을떄 그이야기 접했을떈 기성세대가 꼰대같다고 생각했던 사람)

10 이름 없음 (ZTcnTQck2A)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:35:08

>>8 사실 이런 비교부터가 차별적인데, 딱히 그런 느낌으로 적진 않았다는 점에서 성향이랄지, 꼰대력이랄지를 알 수 있군요(적당)

11 검은색곰◆bKof1KClBM (lc0hRwPdqg)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:35:29

토동토동 냨냨

12 이름 없음 (uIeQGzGwMs)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:36:36

>>7
근데 그 무렵, 아니 "지금도" 대부분의 경우(하략)

13 원아이드잭◆Za2pR918yg (0cHHL.fT1E)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:36:40

>>9 흑흑 진정한 코스타리카인 코코아(착란)

14 Ishmael◆M.e/urtyy. (nCtQSUotbM)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:36:47

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그러고보니 문득 떠오른거,

중앙일보에서 이연복씨가 이것저건 연재하던데-

15 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (uIeQGzGwMs)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:36:53

핫챠챠챠 나메콘솔

16 이름 없음 (HVHNB2JOU.)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:37:15

먼나라 이웃나라인가요. 먼나라 이웃나라가 지금와서 보면 왜곡되고 편향된 내용들이 많은데, 인터넷에서 무작정 편승해서 까는 경우가 많아서 진짜 읽고 까는건지 궁금하단 말이죠.

17 이름 없음 (ZTcnTQck2A)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:38:12

뭐 대부분 읽어는 봤을걸요? 베스트셀러였고.

사실 다른 부분은 다 빼고 문화사 부분만 보면 꽤 재밌는거 많았고(적당)

18 원아이드잭◆Za2pR918yg (0cHHL.fT1E)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:38:21

>>10 이원복씨를 꼰대력 스카우터로 보면 분명 스카우터가 터질것(착란)

>>12 국제정세적 문제도 있긴 하지만 이 경우는 한국이 비정상적으로 물질적 무력에 대한 집착이 심한(읍읍)

19 Ishmael◆M.e/urtyy. (nCtQSUotbM)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:38:27

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거기서 아일랜드가(신자유주의 개혁하고) 국민소득 영국 추월한 것 보고 "가장 훌륭한 복수"운운하다가

한국이 일본을 지금 그렇게 추월하니 어쩌구 적어놓았어.

그리고 지금 교수가 그 소리 진짜 똑같이 하던데, 레네가 운운하던 '극우라고 일본 좋아하는거 아니다'라는

심상이 뭔지 좀 알았다고 해야하나.

20 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:38:44

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【코코아】
>>13 뭐 이제와서 생각해보면 그냥 별생각이 없었기에 그런 생각이 들었던걸지도

21 이름 없음 (ZTcnTQck2A)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:39:19

사실 이원복씨가 그린 와인 만화는 재밌게 잘 읽었어요

적당히 아는 척 하기도 좋게 만들어놨고

22 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:39:27

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【코코아】
>>19 그게 그런식으로 발현될 수 있는거구나

23 Ishmael◆M.e/urtyy. (nCtQSUotbM)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:39:50

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반반이네요. 잭이 말한 것 처럼 좀 편견 섞인 시각도 있고, 어쨌건 오류도 많고.

다만 어디까지나 교양 서적이기도 하고, 작가 본인이 유럽 유학을 해본 경험도 있던 만큼

현장감은 있죠.

종합적으로 보면 어쨌건 '재미있는 교양서'에요.

24 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (uIeQGzGwMs)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:40:03

사실 꼰대라고 치기엔 그 시절 기준이면 그 정도면 되려 진보적(아무말)
다들 알다시피 그 무렵 대한민국은 럭키 알바니아로서(대잔치)

25 이름 없음 (ZTcnTQck2A)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:40:20

웹상에서나 오프라인에서나 아일랜드와 한국을 겹쳐서 보는 경우가 꽤 많이 나타나기도 한단 말이죠(적당)

26 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:40:51

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【코코아】
>>23 뭐 요즘 교양서 수준보면 먼나라 이웃나라정도면 준수한거 아닌가 싶고
>>24 렄키 알바니아 무엇ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

27 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (uIeQGzGwMs)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:41:02

굳이 부연을 하자면 코렁탕 안 먹을 정도로 진보적인 거겠지만(...)

28 원아이드잭◆Za2pR918yg (0cHHL.fT1E)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:41:32

뭐 종합적으로 보면 먼나라 이웃나라는 분명 교양만화의 최고봉이죠.

오랫동안 그 지위에 군림해왔기에 단점이 더 보이기 쉬운 것 뿐이지.

29 이름 없음 (HVHNB2JOU.)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:41:40

>>17 저도 그렇게 생각했는데 이원복 교수를 친일파 원종이라고 까는 반응을 보고 좀 많이 깼어요.

먼나라 이웃나라 일본편 읽었으면 개정판으로 갈 수록 긍정과 부정 중에서 후자로 기울어지는걸 모를 수가 없는데(착란)

30 이름 없음 (ZTcnTQck2A)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:41:53

코렁탕 먹을 정도로 진보적이면 거꾸로 읽는 세계사같은 경우가(적당)

31 원아이드잭◆Za2pR918yg (0cHHL.fT1E)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:42:00

>>24 >>27 >>3

32 이름 없음 (ZTcnTQck2A)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:42:50

사실 저 책도 성향은 반대지만, 비슷한 이유로 공격받는 부분은 있군요(적당)

33 카리스마◆Dg8067JLE. (sFGSkT1MkM)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:42:54

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【카리스마】

사실 이원복 교수는 일본 상당히 싫어하는게 눈에 띄긴 함.

노재팬 운동하는 것과는 다른 방향이긴한데 어쨌건.

34 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:43:07

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【코코아】
당신 지금 자유대한민국을 공산국가따위랑 비교하는거얏!(우파루파뇌)

35 이름 없음 (ZTcnTQck2A)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:43:45

1946년생이니, 일본 좋아하는건 그것대로 힙스터 아닌가 싶긴 하네요 당시 사회 분위기상(...)

36 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (uIeQGzGwMs)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:45:23

>>34
그치만 정권 바뀔때마다 북한이 되는데(아무말)

37 이름 없음 (HVHNB2JOU.)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:45:59

갠적으로 이원복 교수가 기독교와 이스라엘에게 비판적이지만 중동과 동남아와 중국 등에게 우호적이던게 신기했던거예요.

보통 그 나이대나 정치적 스탠스는 전자에게 긍정적이고 후자에게 비판적일텐데(가물가물)

38 원아이드잭◆Za2pR918yg (0cHHL.fT1E)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:46:26

사실 처음부터 교양만화로 만들어진 먼나라 이웃나라보다는 여행만화에 가까운 데굴데굴 세계여행 쪽이 더 사실성 있고 편견이 적게 드러나긴 했는데......

39 원아이드잭◆Za2pR918yg (0cHHL.fT1E)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:47:59

아니, 사실성이라기보다는 현장감이 있다고 해야 할까요.

그야 작가가 유럽에 살면서 보고 들은 것들이 그대로 옮겨진 것일 테니까.

40 이름 없음 (ZTcnTQck2A)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:48:56

유럽편의 문화사 파트도 그런게 있죠-

41 카리스마◆Dg8067JLE. (sFGSkT1MkM)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:49:24

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【카리스마】

교수 본인이 유럽생활 할 때 기준을 생각하면 68의 잔향이라 할....'세속주의-사민주의 지향의 유럽 청년층'과의
교분이 많아서일지도?

42 원아이드잭◆Za2pR918yg (0cHHL.fT1E)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:51:13

사실 작가의 오너캐가 작중에서 다섯 나라(불독이영미) 친구들과 같이 식사를 하는 장면이 좀 많이 웃겼거든요.

뭘 먹을거냐고 물으니까 각자의 반응이란 게.....

프랑스: 제일 맛있는 게 뭐지?

독일; 제일 싼 게 뭐지?

이탈리아: 제일 양이 많은 게 뭐지?

영국: 제일 깔끔한 게 뭐지?

미국: 제일 비싼 게 뭐지?

43 카리스마◆Dg8067JLE. (sFGSkT1MkM)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:51:22

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【카리스마】

의외로.........랄까 이원복이 이상해지는(혹은 시대를 못따라가는) 중에도 꾸준히 유지된 인식이 '반제국주의'라는
점 정도은 생각해볼만도.(의외로 이 부분에서는 '완벽하지는 않아도' 꽤 일관적이다)

44 이름 없음 (2VOwxpKIPw)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:52:11

사실 중국 쪽에 호의적이었나는 잘 모르겠긴 한데...
기독교쪽 묘사에 진보의 장애로써의 역할을 은근히 투시하며 벽치는건 느껴지는 것 같기도 하네요(?)

45 원아이드잭◆Za2pR918yg (0cHHL.fT1E)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:52:42

>>41 "혁명"에 우호적인 시선이 분명히 존재하죠.

부르주아 혁명은 당연하다 할 수도 있겠지만 프롤레타리아 혁명까지도-

46 카리스마◆Dg8067JLE. (sFGSkT1MkM)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:52:55

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【카리스마】

유럽에 대한 명확한 '동경'과 이상화와 별개로 거의 모든 세계사에 대해서 '반제국주의'적인 식민지에 대한 동정과
공감대를 가진다는거는 분명해보여서.

47 이름 없음 (HVHNB2JOU.)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:52:56

>>33 먼나라 이웃나라 일본편이 나오기 전에는 긍정적인 어조가 좀 더 많았는데, 먼나라 이웃나라 일본편부터는 긍정과 부정이 엄대엄을 찍고, 개정판을 거듭한 뒤로는 부정적인 어조가 더 강조되더군요.

48 Ishmael◆M.e/urtyy. (nCtQSUotbM)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:53:19

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 '个ﾐ　jﾙ'／ノ／　 lつ〉　 !　l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ノ　　　　´　´ /　　:!)/　　:　:|
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생각해보면 종속이론 실어놓은것도 그 연장일까요.

49 이름 없음 (2VOwxpKIPw)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:53:23

>>43 인도편 대충 훑어봤을 때도 그런게 있었죠-

그냥 한국과 연관지은걸로만 봤는데, 그런 시선도 가능했군요

50 코코아◆4KUya9iC4Q (Pcozd0wHd.)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:53:51

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　　　　　　　　　　ﾘ　　 λﾆﾆ|　　 /イﾆﾆ/　　　　＞､ノノ
　　　　　　　　　　　　 /　ﾍﾆ|　／(ﾆﾆシ　　／二二弌
　　　　　　　　　　　　/　j　＼ﾚ三ﾆ-'´　i Y´／　＼ノ
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　　　　　　　　　　〈　／／/ || ＼　　　　ヽrλ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　＼X＿/　ﾊ　　〉　　　　/　＼　　　／￣`ーーi
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　　　　　　　　　 /　ﾉ |　 /　｜　　　　　＼　　 /　　　　 |
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　　　　　　　　　／　　 |　　　　|　　　　　　とﾆ二 /　,|　/|　|
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【코코아】
호오호오

51 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (uIeQGzGwMs)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:54:11

당장 먼나라 이웃나라 중국편만 해도 최소한 중화인민공화국 "건국"에 관해서만은 꽤 포지티브하게 보고 있기도 하고요
그와 별개로 장제스에 대한 묘사는(하략)

52 원아이드잭◆Za2pR918yg (0cHHL.fT1E)

2024-09-23 (모두 수고..) 19:54:15

다섯 나라 친구들이 연이어 서로 다른 대답을 하는 와중에도 영국과 미국은 가끔씩 똑같은 대답을 낼 때가 있었는데(........)

연출로서는 상당히 이해하기 쉬운 연출이었다고 생각해요.