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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625>
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1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628>
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1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

>>846 건성이라도 아무튼 입질이 있었으니 좋았쓰(아무말)

그런데 다른 모든 분야의 기자들과 비교해도 스포츠 기자들이(연예계와 함께) 아무말 대잔치로 기사써도 먹고 사는 친구들이 된 이유는 무엇일까요.

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【코코아】
>>848 (걔네들이 프로란게 조작이야 짤)

>>847
냉정하게 말하자면 스포츠의 산업화의 결과물이네YO
그 외에 선수단 구성이 지극히 제한적이라 "자기를 팀에 맞춰야 하는" 상황이라는 게 대부분의 감독들에게 꽤 부담스럽기도 하고요

클럽팀에서도 1티어급이라고 할 감독이 국대를 맡고 있는 게 지금 이탈리아랑 독일 정도였고 둘 다 국대가 하도 거하게 털려서(...) 이악물고 선임한 케이스네요

>>850
여러가지 이유가 있겠지만 일단 "리스크"가 거의 없다는 게 포인트겠죠
뭐, 과거 연예계-스포츠계엔 역의 리스크가 존재했지만 이 리스크는 오히려 "적극적으로 기레기짓을 해야만" 회피 가능한 리스크고

>>852 아, 역시 클럽 리그 규모의 문제인가요. 선수단은 워낙 자주 말이 나오는 문제라 >>847 쓰면서도 예상했고요.

>>854
아무래도 감독의 역량이 발휘되려고 하면 "장기간 맞춰가는 과정"이 요구되는데 국대는 그게 어렵기도 하고요
그러다보니 결과적으로 감독에게 돈을 퍼붓는 게 가성비가 나쁜 면이 생기고

클럽팀은 엄청 오래 시간을 써가면서 선수진이던 전술과 스타일이던 자기 색으로 맞출 수 있지만 국대는 그냥 그나라 올스타 고정으로 들고 국대 기간에 짧게 하는 수 밖에 없으니 감독으로서는 제약이 심하다는 말이 많았고요.

그래서 팬들의 눈높이에 맞는 감독을 구하는 것 자체는 솔직히 어렵고 눈높이에 맞추려고 노력하는 것 자체가 직무유기인 면은 있는 거에요
근데 그렇다고 이렇게까지 감독 선임이 GR이 나는 건 용납하기 어렵지(...)

>>855 선수들의 색도 클럽에 맞춰지지 국대에 맞춰지는게 아니니까요.

>>857 축협은 이제 고여서 썩은 바람에 선수들이나 팬들이나 피해만 잔뜩이니 한 번 갈아엎어야 한다 싶네요.

만일 저 컨텍 "자체가" 사실이라면 되려 몽규가 자기 PR용으로 막 지른 거라고 생각하는 거에요
마치나 르나르 정도면 살짝 상향지원이긴 해도 협상력으로 결판낸다고 할 수 있었을테지만

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【코코아】
뭐 일단 여태까지의, 이야기 들어보면은 사실 사람은 생각보단 자존감내지 자기의지란게
생각보다 약한 생물일지도 모르겠단 생각이 드네요 보다 나은걸 상상하는걸 거부하는걸 보니까

>>860 사실이라면 민심 달래기용 픽 셋에 상향지원 둘 정도인가요? 그런데 축협 내부 마인드는 다섯 전부 민심 달래기용이었다고 봐야하려나요.

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【코코아】
솔직히 빌런도 빌런이지만 위진갤이라든지 겜커뮤같은데를 보면 뭐랄까........
조센징이란 말만 안쓰지 자기들이 그런 취급받는건 본인들탓이 아닌 남탓이여야한다는거에서
별만 다를거 없지않나싶고

만일 저 컨텍이 "사실이라면" 나름 현실적인 초이스를 위에서 깽을 놓으면서 선임이 지지부진해진 것이 아닌가 싶기도 하고요-

>>864 결국 올드비 이사진 문제인게?(대충)

저는 이만 자러 갈게요. 모두들 좋은 새벽 되시기를 바래요.

안녕히주무세요오-

그리고 뭐 굳이 말하자면 저 작자들이 문제가 아닌 적이 있었냐를 따져봐야(아무말)

바이이

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.　人　. .＼ 　 ./ . .|　　 l　　／. . . . ./.:.:.:.:.:.:.:.: 〈＼rヘﾉ＼／Vﾆ〈／⌒ヽ.　　　 ＼ |　　}(　　ー─ ´　　　)/
　 ⌒)ノ ⌒　 /　　　　 .l .／　. . . . /.:.:／.:.:.:.:.:.:.:〉 .|／＼. } _∧. . . . . . . . ＼＿　　)ﾍrヘ.＼＿＿／(
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자러갈게

토동토동 냨냨

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 / 　 ／　/. . . . . . ''"~~~"''　、
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　　　　　　　　　　　　　　　　┌「 了￣. . . .／. . ..:/. . . . . `､. . `､. . . .`､. . .
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.　　　　乂∩　　　　 _、''｀　／　　 |/|　|''"~￣~"''. . . . . .‐…‐-ミ |. .:|. . .:|　 ＼
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어후 피곤해 (골골)

크어

　 　 　 　 　 ／´　　　　　　　　　　 ｀ヽ_
　　　　　／´　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／}
.　　 　 /　, .‐‐‐ ､　 　 ノ-‐´｀ー ´ー:´::ノヽ
　　　　{ 　｀ーｧ‐､: ｀¨´: : : : : : : : : : : : : ＼　}､
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선선해졌네

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이스라엘이 하면 대단하고 적절한 대응이고

그 상대들이 하면 야만적이고 미개한 짓이라(...)

다들 안녕하세요

인사

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미국은 정치판 난린듯

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커뮤 반응이란게 신경쓰면 안될 것들 이라지만

여러모로 그렇네요 좀....

>>738 작년말 올해초 각각 P거짓과 스텔라 블레이드를 한국 게임의 희망과 미래라고 띄워줬다가 뜬금없이 오공 때문에 한국 게임이 완전히 멸망했다고 절망하다니....여론이 너무 조변석개해서 이해가 가질 않네요

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스텔라 블레이드도 P의 거짓도 첫 AAA급 게임 치고는 괜찮지?

사실 전세계 게임계에 있는 '매출(판매량) 절대주의'와 한국게임계에 유별나게 강한 'PC(스팀) 우월주의'의 영향이 좀 있어보이긴하는데.......(특히 스블은 완전한 플스 독점이었다)

아마 가장 큰 이유는 스블도 피구라도 대부분 '안해봤기 때문에' 그 게임들에 대한 기억지 '지속되지 않는다'는 점도 있겠죠.

PC절대주의.... P거짓도 스팀 판매일텐데 신기하네요.

피구라도 매출의 93%가 해외라는 공식 발표가 있으니 국내 유저는 꽤 적었다는거고(거의 매출의 70%가 중국인 오공과 비교하면 자국게임인데도 사준 비중이 꽤 낮다고 볼 수 있다)

피구라는 스팀에 나왔고 최적화도 깔끔했다는걸 생각하면 더더욱 핑계가 없죠....

정작 제 주변에서 P거짓을 열심히 해서 2회차인가 3회차인다 클리어한 동생은 플스로 사서 했다는 점이 참 상징적이긴한데.

>>885 그렇게 찬양하던걸 생각하면 굉장히 무색하군요

뭐, 동시에 이 싸움을 열심히 하는 동네인 한국 트위터(X아님)는 이미 야숨 안한 야숨만물론자들이나 블아 안하는 블기견들이 넘쳐났던걸 생각하면 놀랍지야 않긴한데.

혹시 이런 현상이 우리나라 게임 커뮤니티가 속칭 "씹덕 서브컬쳐 모바일겜" 유저들 중 목소리 큰 사람들이 커뮤 여론의 주도권을 쥔 것과 관련이 있을까요?

그런데 레네가 말하는 '아주 평범한 게임' 그러니까 '그래픽 쩌는걸 강조한 일직선형 액션 게임'은 유별나게 '인터넷에서 칭송은 받아도 절대적인 판매량이나 메타스코어가 그저그런 경우'가 많은 장르기도 하죠.......(그래서 '첫 도전'으로는 괜찮은 시도기도 한데)

>>889 반반? 가능성은 있어보이지만 확신은 좀 어려워서 고민을 해봐야할거 같음.

'왠지 그럴거 같은 기분'은 있는데 논리적으로 정리되진 않아서.

물론 십덕 서브컬쳐 모바일게임이 바로 그 어떤 장르보다 '실제로 안해보는 팬덤'의 목소리가 크고 '쉽게 유행을 따라 게임이 바뀌는' '단기적인 매출 성과에 일희일비하는' 경향이 큰건 맞지만......

내가 안해봤으니(......) 당당히 말할건 아니지만 솔직히 오공이 '그럭저럭 잘만든 게임'은 되겠지만 딱 그 이상도 이하도 아니고 '장기적으로 초석이 될 가능성은 있지만' 그 자체로 중국게임계가 극상에 올랐다!는 선언을 하기에는 아직 엄청 부족하단 말이죠.(특히 '중국 게임 시장의 규모'에 비하면)

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흐응흐음

>>892 더 찾아보니 "언론에서 호들갑 떤다"는 여론도 많네요. 물론 한발 더 나아가 "너희 언론이 게임계 죽여놓고 이제와서 중국 게임에게 위협을 느끼냐"고 비난하는 유저들도 많고요.

솔직히 게임계가 유별나게 언론적대적인건 정말 그럴 이유가 많긴하지만.....

트위터측이 유별나게 이게 심한건 근래 몇가지 사유로(......) 트위터의 주류 여론측이 한국 기존 게임사들을 매우 적대시하게 된 것과 무관한건 또 아니기도 하겠죠. 물론 우파 트위터 여론측은 좀 다른 이유로(......) 역시 한국 게임계에 대해 냉소적이라 그렇지만........

>>891 제가 이런 생각을 하게 된게 국내 커뮤에서 유명한 유튜브 게임 렉카들 태반이 모바일 게임, 특히 십덕류 모바일 게임에 빠삭한데 그 외 분야에는 논조가 이상하거나 수박 겉햝기 수준이 많았기 때문이었죠. 그래서 오공을 둘러싼 의견이 뒤틀리고 곡해된게 아닌가 싶어요.

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과연과연

뭐........이 모든 문제는 '원신'이란 게임에서부터 시작된 논쟁이기도 하고.