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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616> 1134 >1597049626>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617> 1135 >1597049627>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619> 1137 >1597049629>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609> 1128 >1597049620> 1138 >1597049630>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610> 1129 >1597049621> 1139 >1597049631>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

전 오역 내지 그에 준하는 의역까진 참아도 말투 통일성 깨지는 건 굉장히 보기 힘든 거에요
중국게임들이 오역내는 케이스가 그쪽이 정말 심하게 많고(...)

물론 고립어와 교착어 차이 때문에 제일 적응 안 되는 부분이긴 하겠지만'ㅅ'

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솔직히 그건 너무 눈에 띄어서

나도 오역은 알아차리지 못하는데 그건 눈에 띄니까(.....)



그리고 루시 개인스 완료.

좀 많이 스탠다드했어.

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【코코아】
뭐랄까..... 어찌보면 숭배이전에 그냥 학습된 무기력이라고 해야할거 같기도........
아닌가..... 무기력하기에 무언가에 의지하는건가

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【코코아】
숭배하기에 무기력해지는건지 무기력하기에 숭배하는건지 참.......

더군다나 거긴 한음으로 들을 경우 음성과 텍스트가 전혀 달라서 더 거슬리고(...)

그러고 보니 축구쪽에서 어이없는 소식이 또 날아들던데 말이죠.

흐음?

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【코코아】
>>822 흑흑 중국겜은 왜 이렇게 자꾸 번역찐빠가!

>>824 https://m.sports.naver.com/kfootball/article/088/0000905412

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【코코아】
>>824 축협축협아

>>825 번역을 하기 때문입니다.(고이즈미풍)

아, 저거(...)
축협이 까야 제맛이긴 한데 저 인간이 너무 헛소리를 많이해서 저건 좀 신뢰도가 낮아요

아무리 그래도 라 푸엔테가 한국 국대엔 왜 와(...)

일반적인 허무주의자라면 그냥 그렇구나 하고 넘기겠지만 허무주의자라면 남들이 노력하는걸 '쓸데없다고 생각하고 무시'하는걸로 끝날텐데 이 경우는 남들이 '미래가 허무가 아니게 하려고 노력하는 행위'를 적극적으로 비난하는거라 정말 괴이하게 짜증나는 경우죠.(물론 적극적으로 방해할정도로 부지런하지 않기 때문에 그저 짜증만나긴 한다)

예를 들어 우리 동네에 오던 빌런이 적극적으로 좌파들 때려잡으려고 정당 활동하는건 전혀 아닌 것처럼요(.....)

조건이 턱없이 안좋아서 엎어졌다, 고 하면 한숨을 하던 욕을 하던 일단은 그러려니라도 하겠는데 그 조건을 받았는데 제안한 쪽에서 엎어버리는거는 뭐하자는 플레이인건지(한숨)

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【코코아】
훈수충인건가(황망)

르나르 쪽은 조금 신빙성이 있을 지도 모르지만 스피커가 너무 헛소리가 심해서 좀 봐야 하는 상황인 거에요

실제로 그 빌런이 하는 유일한 일은 우리 어장에 와서 사실 아무런 효과도 없는 어쩌고만 자랑(?)하고 가는거였으니까요.

>>833 아, 소스쪽 신뢰도가 낮은건가요? 라 푸엔테쪽은 몰랐는데 르나르쪽은 어떠려나요. 진짜라는 가능성이 만에 하나가 아닐 것 같아서 걱정만 느네요.

완전히 거짓은 아니지만 과장도 많이 섞였다고 치면 라 푸엔테 같은 감독은 마침 이적해야하는데 입질이 와서 건드려 보기는 했다 정도고 진지하게 접근한거는 르나르 정도였을 가능성이 높으려나요.

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【코코아】
아 이리보니 뭔가 반박을 하면 제대로 토론을 하는게 아니라 앵무새처럼 구는 경우가 있는것도.......

어쨌거나 감독 선임이 제대로 이뤄지질 못해서 땜빵의 땜빵만 거듭했단 명백한 잘못이 있기는 하지만 여론이 확실하게 안 좋다 싶은 타이밍에 우르르 몰려나오는 "폭로"는 좀 경계하는 게 맞기도 하고요
저런 폭로가 한 7할 정도는 삑사리라서 나중에 우매한 대중들 어쩌고 뭐 그런 이야기로 가더라고요(...)

>>836
르나르 정도는 하마평에도 많이 오르기도 했고 경력상 한국 찍고 가도 크게 흠집갈 것도 아니니까 말이죠-
아무래도 요즘 국대 감독이란 자리가 좀 "꺾여서" 가는 자리다보니(...)

>>837 그런거죠.

그러니까 일반적인 비관주의나 냉소주의는 '뭘해도 안된다'라는 정도로 끝나는데 그 빌런은 '뭔가 다른 긍정적인걸 상상하는거 자체가 나쁘다'니까....

그 빌런이 '게임 문제'를 얘기할 때 항상 '국내 게임계가 망했다'는 말만 반복하고 '다른 나라 게임이 어떤가'는 절대 얘기 안한거 있죠?

그러면 진지하게 제안에 접근한 감독은 어느정도려나요. 대부분이 삑사리라고 하면 다른 기사에서 올라온 라 푸엔테, 포터, 그라시아, 에르난데스 같은 쪽은 찌르니까 반응은 있었다 정도일테고 르나르는 진짜 움직였을 것 같아보이는데 말이죠.

그라시아 까지는 어느정도 가능성 있겠다 싶긴 해요
이 아저씨 커리어가 좀 심하게 데미지를 입어서 국가대표팀 감독 정도면 꽤 괜찮은 자리고요

라 푸엔테나 포터, 사비는 진짜 말도 안 되고(...)

이게 그 '적극적 허무주의(이딴 이름 붙이기도 민망하다)'를 생각하면 이해가 가는 부분인게 '국내 게임이 망했다'는 주장 내지는 결론만 숭배해야 하기 때문에 '다른 나라의 게임 시장의 모습' 자체를 얘기해서는 안된다는거에요.

왜냐면 다른 나라의 게임 시장이 더 나은게 있다라고 하는건 아주 당연히 '그걸 따라하면 되는거 아닌가'라는 생각으로 갈 수 있게 되니까.

역사 문제에서는 그냥 닥치고 조건 때문에 불가능하다(....)라고 떼를 써서 무조건 허무주의로 틀어막으려 할 수 있지만(조선 절대 필망론 같은것처럼) 게임은 그렇게 말하기가 어려우니까........'다른 케이스라느 존재 자체를 무시'하는걸로 해결하는거죠.

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아 어쩌지 벌써 카카니아 개인스가 너무 보고싶은데.

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【코코아】
>>840 일뽕같은 경우는 사실 생각보다 보편적이었던거구나......

아니, 뭐, 사비야 바르샤 빼면 중동 감독 경험이 전부다보니 완전 무리까진 아니겠지만 바르샤 감독 하면서 머리털 다 빠졌을 양반이 또 머리털 뽑히러 오겠다고 할 리가 없을 거고 라 푸엔테는 진짜 개그도 정도껏 쳐야지(...)
만일 정말로 진지하게 컨텍한 게 맞다면 그거야말로 비리네요

>>839 아, 요즘 국대 팀 훈련이 더 높아지고 규모도 커지니 국대 위상이 내려간건가요?
>>842 그러면 르나르나 그라시아 정도가 미끼를 물었을 가능성이 있고 나머지 셋은 입질만 대충 한 번 하고 갔다고 봐야겠네요.

진짜 비리는 기어이 무슨 자신감으로 키움에게 1픽 드래프트를 양보하려는 엔씨.... 읍읍읍!!

>>846 건성이라도 아무튼 입질이 있었으니 좋았쓰(아무말)

그런데 다른 모든 분야의 기자들과 비교해도 스포츠 기자들이(연예계와 함께) 아무말 대잔치로 기사써도 먹고 사는 친구들이 된 이유는 무엇일까요.

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【코코아】
>>848 (걔네들이 프로란게 조작이야 짤)

>>847
냉정하게 말하자면 스포츠의 산업화의 결과물이네YO
그 외에 선수단 구성이 지극히 제한적이라 "자기를 팀에 맞춰야 하는" 상황이라는 게 대부분의 감독들에게 꽤 부담스럽기도 하고요

클럽팀에서도 1티어급이라고 할 감독이 국대를 맡고 있는 게 지금 이탈리아랑 독일 정도였고 둘 다 국대가 하도 거하게 털려서(...) 이악물고 선임한 케이스네요

>>850
여러가지 이유가 있겠지만 일단 "리스크"가 거의 없다는 게 포인트겠죠
뭐, 과거 연예계-스포츠계엔 역의 리스크가 존재했지만 이 리스크는 오히려 "적극적으로 기레기짓을 해야만" 회피 가능한 리스크고

>>852 아, 역시 클럽 리그 규모의 문제인가요. 선수단은 워낙 자주 말이 나오는 문제라 >>847 쓰면서도 예상했고요.

>>854
아무래도 감독의 역량이 발휘되려고 하면 "장기간 맞춰가는 과정"이 요구되는데 국대는 그게 어렵기도 하고요
그러다보니 결과적으로 감독에게 돈을 퍼붓는 게 가성비가 나쁜 면이 생기고

클럽팀은 엄청 오래 시간을 써가면서 선수진이던 전술과 스타일이던 자기 색으로 맞출 수 있지만 국대는 그냥 그나라 올스타 고정으로 들고 국대 기간에 짧게 하는 수 밖에 없으니 감독으로서는 제약이 심하다는 말이 많았고요.

그래서 팬들의 눈높이에 맞는 감독을 구하는 것 자체는 솔직히 어렵고 눈높이에 맞추려고 노력하는 것 자체가 직무유기인 면은 있는 거에요
근데 그렇다고 이렇게까지 감독 선임이 GR이 나는 건 용납하기 어렵지(...)

>>855 선수들의 색도 클럽에 맞춰지지 국대에 맞춰지는게 아니니까요.

>>857 축협은 이제 고여서 썩은 바람에 선수들이나 팬들이나 피해만 잔뜩이니 한 번 갈아엎어야 한다 싶네요.

만일 저 컨텍 "자체가" 사실이라면 되려 몽규가 자기 PR용으로 막 지른 거라고 생각하는 거에요
마치나 르나르 정도면 살짝 상향지원이긴 해도 협상력으로 결판낸다고 할 수 있었을테지만

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【코코아】
뭐 일단 여태까지의, 이야기 들어보면은 사실 사람은 생각보단 자존감내지 자기의지란게
생각보다 약한 생물일지도 모르겠단 생각이 드네요 보다 나은걸 상상하는걸 거부하는걸 보니까

>>860 사실이라면 민심 달래기용 픽 셋에 상향지원 둘 정도인가요? 그런데 축협 내부 마인드는 다섯 전부 민심 달래기용이었다고 봐야하려나요.

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【코코아】
솔직히 빌런도 빌런이지만 위진갤이라든지 겜커뮤같은데를 보면 뭐랄까........
조센징이란 말만 안쓰지 자기들이 그런 취급받는건 본인들탓이 아닌 남탓이여야한다는거에서
별만 다를거 없지않나싶고

만일 저 컨텍이 "사실이라면" 나름 현실적인 초이스를 위에서 깽을 놓으면서 선임이 지지부진해진 것이 아닌가 싶기도 하고요-

>>864 결국 올드비 이사진 문제인게?(대충)

저는 이만 자러 갈게요. 모두들 좋은 새벽 되시기를 바래요.

안녕히주무세요오-

그리고 뭐 굳이 말하자면 저 작자들이 문제가 아닌 적이 있었냐를 따져봐야(아무말)