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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623>
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1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615> 1133 >1597049625>
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1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618> 1136 >1597049628>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

또 개돼지론입니까(막말)

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스텔라 블레이드 이야기는 안하데?

어차피 둘이 나름 비슷한 게임인 것 같던데(적당)

>>748 그러니까 딱 러시아 관찰대상이 하는 말이 "한국 게임은 한참전에 중국에게 밀렸어.....일부 예외 빼고"였긴 해요.

그런데 관찰하면서 제일 의아하달까 예상대로였달까는 '그래서 한국게임이 앞으로 어떻게해야 한다'가 전혀 없었다는거.

그냥 그렇게 되는게 우주 진리니까 그냥 그렇게 냅둬야한다라고 생각하는거 같았음......

이거에 비하면 반대측에서 이 모든건 넥슨은 원죄이므로 가챠를 법으로 두들겨야 한다 얘기를 하는쪽이 최소한 '무슨 계획'이라도 있어서 낫다고 해줘야할거 같고.....

여러번 이야기가 나왔지만서도-
힘의 차이란 건 그걸 숭배하는 사람에겐 조건이라기보단 정언명령같은 거더란 말이죠-

그러니 게임들은 빨리 경각심을 가지고 트릭컬처럼 대표와 부대표를 수영장에 던져버리는 특별QNA를 해야만(아무말)

>>748
사실 그 이야기가 나와도 뭐라고 해야 하나, "숫자의 힘"에 압도당한 것 같긴 해요
판매량 차이가 너무 노골적이니까(...)

>>751 그런데 정작 그렇게 게임 얘기할 때 닌텐도는 그냥 '존재하지 않는' 어떤 것으로 언급 자체를 피하는건 더욱 대단하긴 했어요.(이번 팰월드 때처럼 '깔려고 할 때만' 언급할 뿐)

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　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
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　　　_｣L∟∟L｣_ﾆたﾆﾆﾆﾆニ.ﾉノ.{´ ＼_／､_ . . ._. . . `､‘,
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　　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／　/ ノﾆ└'′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV⌒｀У. . . ＼}
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　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
더럽게 복잡해지기는 했네(...)

자꾸 캠페인 내에서 낮 밤 바뀌는거는 끌 방법 없나요?

개암 얘기를 하면서 언제나 닌텐도를 '야숨만물론자들 깔 때'나 '팰월드를 괴롭히는 어쩌고' 얘기하는 용도로만 꺼내고 그외의 경우에 언제나 없는 취급하는게 나름 흥미로웠음.(그래서 엑스박스 비난도 거의 없다는점도 스팀 숭배자란걸 생각하면 아주 이해는 되는데)

그런데 정작 아무리 관찰해도 게임은 거의 안하는거 같다는게 더 훌륭하게 예상대로였고요.(심지어 본인은 블아같은 설정은 취향이 아니고 명방 세계관 같은게 맘에 든다고 하면서 정작 명방을 실제로 하는거 같지는 않음)

>>755 시작할 때 옵션에 있을지도?

https://m.sports.naver.com/esports/article/468/0001094033

규모의 싸움, 중간쯤 애매한 위치에 있는 KT 롤스터. 재계 순위 12위, 굴지의 대기업 KT가 모기업이지만 e스포츠 구단에 돈을 안 쓴다. 관심이 ‘1’도 없어 보인다. KT는 IT·통신을 주력으로 콘텐츠 사업도 활발히 전개하고 있지만 정작 차세대 스포츠로 각광받는 e스포츠는 뒷전이다. 오히려 e스포츠 ‘비용삭감’을 외친다. 롤스터 운영은 ‘보여주기 식’이라는 의구심마저 든다.

e스포츠에 관심을 갖고 살펴보겠다던 KT스포츠단 수장의 말도 새빨간 거짓말이 된 모양새다. 올초 스포츠서울과 만난 KT스포츠 이호식 대표는 “e스포츠에 더 관심을 갖고 지원하겠다”고 했다.

KT를 비롯해 투자할 의지가 없는 구단이라면 투자에 적극적인 기업에 파는 것도 하나의 방법이다.

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기자님???

앗하하하하(앗하하하하)
뭐, 굳이 그 인간 변호사 노릇을 하자면 "닌텐도 예외주의"는 게이머들에게 꽤나- 란 말이죠'ㅅ'

'숭배자'와 '멸시자' 양쪽 모두 말이죠?

그런데 정말 '매출' 절대주의에 대해 고민하게 만든게 이번에 오공이 '성공했다'라는거 빼면 정말 '게임 자체에 대해 아무런 얘기가 안도는데' 이걸 가지고 서로 싸우는 트리거가 됐다는게(......)

네, 어느쪽이건요
그것의 대표적 사례로서 매번 기어나오는 그놈의 "IP빨" 운운이 있는데 말이죠'ㅅ'

우리도 오공같은 콘솔겜을 만들어야한다 같은 말도 아니고 그냥 '넥슨 혹은 엔씨 때문에(주로 이 둘 중 어디에 집중하느냐의 차이가 있다) 한국게임이 망해서 이렇게 된거다'라는 얘기만 다들 반복하는걸 보고 한국게임이 '망했다'라는게 무슨 국제사법재판소에서 나온 판정 같은건가 고민했음........

하필이면 국내 게임 산업의 구조와 유사성이 비교적 제일 높은 게 하필이면 중국이다 보니(...)

사실 원신도 뭐 게임성으로 이야기를 나누지는 않고(적당)

심지어 이건 커뮤에서도 꽤나 하는 사람이 많아서 언제나 빠와 까의 싸움이 일어나는데도요-

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【코코아】
그러고보면 힘숭배하니까 궁금해진건데...... 지금 얘기하는 힘숭배라는건 정확히 어떤거에요?
그냥 단순히 강팀충 같은건가요?

숫자로 환원가능한 것들에 대한 숭배...정도로 저는 이해하고 있네요.

그리고 이런 숫자=힘이 곧 정의로울 수 있는 자격이 되고, 그 외의 "약한 것"들은 무의미하다고 깎아내리고요-

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루시 스토리 보기 시작.

>>768 어린 왕자 인용으로 나오는 이야기가 생각나는 점이네요.

힘이 있다고 정의롭지는 않지만, 힘이 없으면 뭘 해도 의미가 없고, 자기만족일 뿐이며, 그걸 바꾸려는건 어리석다고 여기는 것 같네요-

그러니깐 힘이 있는 집단(다수)인 자신들의 말을 따라야하지만, 동시에 약자인 자신이 아무 일도 하지 않는 것은 "어차피 안 될테니 이게 현명하다"라고 정당화하고, 남들도 그러라는 의지를 보이기도 하고요.

물론 이런 숭배가 "매출"이란 힘을 보여도 다른 방향으로 아득바득 까이는 닌텐도라던가, 원신같은 케이스를 보면 자기 구미에 안맞으면 = 자기가 생각하는 정의와 안 맞으면 사정없이(이하생략)

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【코코아】
근데 숫자로 모든걸 판단한다면 그런일은 안일어나야 하는거 아닌가 싶은......

그러니깐, 여기서 삼톡 이야기 하면서 나온 디시식 / 2CH식 사관의 근간이자 발현?이란 느낌이네요.

자기들이 그렇게도 비난하는 "공감해줘"에 들어맞으면서도, 자신의 무력감을 남에게도 전파시키려고 악을 쓴다는 점에서 가장 비열한 종류의 정신이라고도 할 수 있겠지만요(폭언)

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【코코아】
솔직히 숫자대로라면 그 둘에 대해서 숭배하는게 일관적이고 실제로 그러는 사람들이 존재하는데
그 반대 양상을 보이는 사람들은 잘 이해가......

힘이란 단어는 Power로 번역하면 그 자체로 '권력'이란 말이 되는데 이것과도 나름 일치하죠......

굳이 따지면 권력이 '옳다'고 주장하는게 아니라 권력이라는 상태 그 자체를 '숭배'하는 것에 가까운.

어찌 보면 단순히 자기 좋고 싫은거에 근거를 갖다 붙여야 할 것 같아서 힘을 가져다 붙이는 것일 지도 모르겠네요.

굉장히 중요한 '권력'이 하나 있거든요.

'무슨 숫자를 기준으로 하는가'라는.

>>772 그러니깐 힘이란 자격인거죠
없으면 정의건 부정의건 의미가 없지만, 어느 정도 힘이 있다면 (힘의 숭배자 자신들이 부르짖는) 정의를 지키라고 악다구니"만" 쓰니-

힘을 가지면서, 자기가 생각하는 정의를 추구해야 한다고 여기는 점에서는 도덕론을 따지는거고,
그럼에도 일단 힘이 없으면 도덕적이다/비도덕하다란 분류에 넣어줄 생각조차 안 하니 힘을 숭배한다고 말 할 수 있겠죠...

흐어어어어

>>777 어떤 의미론 역사가의 권력이죠?

다른 말로는... 표를 세는 사람의 권력이라고 해야 하나요(적당)

세상에는 정말 많은 숫자(정보)가 있고 그 중에서 '무엇이 중요한가'는 결국 '판단'의 영역이란 말이죠. 그런데 거기서 '다수(더 정확하게 따지면 현실세계에서 가장 강한 판단의 권위를 가진 다수)가 중요하다고 판단한 숫자'만이 중요한거고.......

다른 숫자의 기준을 말하려는 모든 시도는 그게 '다수 권력(혹은 기준 권력)의 판단이 아니니까' 무시해도 된다, 아니 '무시해야 한다'라는거고.

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【코코아】
기준을 정할 수 있는 힘이라.......

사실 이런 부분에서는 그래픽 문제도 좀 웃기긴 하단 말이죠-

뭐가 "좋은" 그래픽인지는 누가 정하는건데?란 질문이 나오고, 그에 대한 대답이 땀구멍 몇 개 나오냐니(...)

결국 인터넷에서는 아무래도 이건 '주류 여론'이 담당하는 영역이고........

뭐, 대개는 이 주류 여론의 기준은 '내 생각과 비슷한 사이트'가 되겠고요.

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【코코아】
일단 그네들이 말하는 숫자란건 문자그대로의 숫자가 아니라 본인들 기준에 맞는 숫자라는거죠?

문자 그대로의 숫자란건 원래 없어요(적당)

원래 통계라는게 왜곡이 안 들어가면 아무런 의미도 없는거고(폭언)

원래 자료는 해석해야 정보지요.(적당)

이렇게 보면 힘 숭배라는게 진짜 숫자로 대표되는 힘(권력)을 숭배하는게 아니라 자신의 호오, 그리고 자기가 생각하는 진리를 주장하고 남에게 강요하기 위한 가장 쉬운 수단이 숫자라서 체리피킹을 하는게 아닌가, 싶네요. 남북전쟁 관련으로 남부 옹호 측이 노예제 관련해서 주장하는게 생각나더라고요.

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【코코아】
아 원래 없는거구나......그럼 말을 바꿔서 닌텐도나 호요버스에 대해 부정적인 의견을 피력하는 쪽은
자기들이 생각하는 숫자하고 안맞기에 그런 양상을 보이는건가요?

>>789 "예외 처리"를 보면 그런 느낌이 강하긴 한데...

결국 자기 정의에 맞아도 힘이 없으면 대놓고 실드 치기 어려워하거나, 강한 측에게는 영 비비 꼬인 방식으로 비난을 가하는게 그 증거겠죠(적당)

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아이고 번역이 존댓말이랑 반말을 와리가리하네(루시 개인스)

>>790 뭐 그렇죠.

더 크게 말하면 그제 '현재 자신이 생각할 때 주류라고 여기는' 것과 다른 것인데도 성공하고 있다는건 '주류가 절대적인게 아니니까 바뀔지도 모른다'라는 불쾌함인거고요.

남북전쟁과 남부 백인 얘기가 나왔으니 말인데, '노예제도는 악랄할 수 있지만 그래도 그냥 이 상태인게 최선이다'라는 주장을 하던 남부에게 가장 골치아픈 존재는 '흑인 노예 없이 부유하게 성장한 북부'였고, 그 때문에 남북전쟁에서 괴상할정도로 남군의 위대한 능력과 고결한 정신만 죽어라 강조하며 북군의 단순물량 공세에 무너진거로 서술하는 것처럼 말이죠.

(내가 보기에) 다수라는 "권위"에 자아를 위탁했는데, 그 권위가 흔들릴지도 모른다는건 자아의 엄청난 위기긴 하죠(폭언)

닌텐도랑 다르게 호요버스 쪽은 도덕적 약점이 좀 많이 뻔하기도 하고, 그래서 위장하기도 쉽고(...)

표 세는게 권력이다 자체가 주류가 바뀔 수 있다고(...)

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【코코아】
뭐랄까...... 힘 숭배란건..... 모던힌거라고 생각했는데 포스트모던적이었던건가 힘의 기준이란게
여러 자료가 아니라 커뮤니티의 여론으로 정해지는거니........