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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

안착!

근데 맨날 녹는건 북극이지 남극은 안 녹네요(?)

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【코코아】
남극은 대륙이니까?(적당)

특히 순혈 일본인 캐릭터들이 신기할정도로 '유능할수록' 순응적이고 보조적인 역할로 머무르는 캐릭터로 멈춘다는게(...)

그러니까 '보좌' 같은 느낌으로.

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【코코아】
토도처럼?

이게 아주 의도적인가?는 싶긴한데 또 생각해보면 이렇지 않고 작중에서 그냥 똑똑한 누군가를 따라가는게 아니라 자기 나름대로 어떤 목적을 위해 고민하고 살아가겠다는 캐릭터가 인도인이건 중국인이건 브리타니아 혼혈(카렌)이건 죄다 외국계인건 우연맞나 싶을만큼 배치가 오묘하고(....)

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플레이어블이 여캐+외형 고정+이름 고정된 캐릭터라

백합파는 사람들이면 한번쯤 이름 들어보는 게임 리버스:1999!

>>5제일 두드러지는 경우고....크게는 스자쿠도 마찬가지죠.

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【코코아】
그나마 그런 모습을 보여준 일본인이........ 스완용뺴곤 없었던거 같고

코기는 생각보다 순혈 일본인에게 좋은 역할을 부여한게 적었죠

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【코코아】
그러고보면 걔도 후반부에 를르슈하고 같이행동할떄..........

라기보다는 거기에 좋은 역할을 받은 인간 군상이 잇었냐만은

그러니까 이게 꼭 의도냐? 혹은 작품의 클리셰적 배치중에 우연히 발생할하는게 불가능한 상황이냐? 하면 확실하게 그렇다고는 못하겠는데....그래도 이정도 규모 작품에서 예외 사례가 작중에 없거나 몸비틀어야 끼어맞출까 하는 정도면 약간 고민은 간단 말이죠.

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【코코아】
가만 생각해보면은 명색이 독립운동한다면서 그래서 독립한 다음에 무엇을 할것인지에 대해선 논한적이 없었던거 같네요
어떻게 독립할것이냐만큼이나 그다음에 무엇을 할것인가에 대한것도 중요할텐데........ 어찌보면 오우기의 배신도 방식의 문제라기
그래서 그걸로 뭘할건가라는게 묘사된게 없어서 격한반응이 나올수밖에 없었던거 아닌가 싶고

개인 해석이 있지만 요건 쫌 민감한 문제라 쓰루 하는 것으로

그래서 했던 말이 저 작품이 극우라고(.....) 한국에서 먹었던 욕치고는 이상할정도로 '일본인의 능력'에 너무 제약을 걸고 있는거 아니냐는 의미에서 얘기가 나왔었을거에요.

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【코코아】
당장 스완용만 봐도 자기가 승급해가지고 일본을 자기 영지로 만들어서 일본을 구하겠다라는거라도 있었는데
그 반대편인 흑의 기사단 단원들중에 그런거 묘사했던게 있었냐면은........

그러니까 역시 극우로 욕먹고, 역시 미형의 주인공이 천하무쌍이며, 뭔가 대체역사스럽게 진행한........마고열(....)과 비교하면 정말 두드러지는 차이라서.

마고열 얘기도 정말 오랜만에 꺼네네(.....)

김문수가 정상인이라니 진짜 제로 레퀴엠인가 (충격적)

그러고보니 극우로 욕먹는 기준이 제멋대로다.....하니까 은영전도 극우다.....라고 하는 주장도 봤었었죠.

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이 게임 하면서 가장 고약한 농담은 스파토데아를 성소수자 취급하는 거였어



남캐랑 커플링 있다고(....)

>>22 아.......

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【코코아】
어.......... 제국이 이겨서?

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아마 미국놈들이 하던 농담으로 기억하는데

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【코코아】
>>22 뭐 이성애자는 성소수자가 맞긴하죠(착란)

다수와 소수는 역시 상대적 개념

유럽문화사 읽는 중

소설 파트는 여기서 게임 이야기 할 때 자주 나온 주제를 보여주기도 하네요-

스아실 일본에서도 반대의 이유로 욕을 먹었던 걸 생각하면 그런 식으로 '스스로 생각하는 주체적인 일레븐인'을 넣는 순간 불타오르는 반응이 어떨 지 두려웠다는 게 제일 크지 않았나 싶긴 해요

오우기같이 나름 정당성이 있던 애도 연출로 깎아먹은 거 보면 이 작품에서 일레븐인이 그런 정체성을 가지게 되는 순간 그 캐릭터의 이념과 사상이 주목받게 될 텐데, 통제 가능할 리가 없잖아요(아무말)

고대 로마에선 이성애자란 단어가 없어서 수에토니우스가 클라우디우스 황제를 그걸로 비난할 때 장황하게 설명해야 했다는 말이 떠오르네요.

>>24 그러니까 독일계 이름을 쓰는 제국이 '일본인 이름이 없는' 중국인, 러시아인 등등의 이름을 가짅 동맹을 깨부수는거니까 극우다.......그런 주장이었음.

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상상 이상이네

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【코코아】
>>29 아 생각보다 단순한 이유일수도 있는건가
>>30 그러고보면 만약에 동성애자가 성다수자?가 되면 뭐라고 표현해야할지 잘 안떠오르긴하네요
>>31 어........ 말이 안되는거 아니긴한데......... 어..........

저 주장이 터무니 없는거랑 별개로, 굳이 독일계 이름을 내세운 이유는 생각해볼만 할지도요(적당)

>>31 무라이가 일본계 아니던가요?

>>33

"역사가 수에토니우스는 클라우디우스 황제를 “여성을 향한 극단적인 욕망을 가진, 남성과의 경험이 전혀 없는” 사람이라고 적기도 했다. 오늘날 같으면 그냥 ‘이성애자’라고 쓰면 되지만, 로마에는 오직 여성에게만 성적 매력을 느끼는 남성을 지칭하는 어휘가 마땅히 없었다."

라고()

>>34 가장 분명하고 명백한 이유는 대학원생이 저걸 쓴 시점에서 밀덕이었단거고 당시 밀덕이었다는건(이하생략)

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【코코아】
밀붕쿤!

>>37 (납득함)

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【코코아】
남자가 여자를 사랑하는건 당연하다보니 그런 어휘가 나올수 없었던건가

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【코코아】
근데 밀붕쿤이었던거 치고는 무기스펙에 대한 잘 없었네요

여자가 여자를 사랑하는 것도 당연해서 만화만 보면 맨날 백합만 나오는 거구나(착란)

>>40 그게 아니라 당시에 로마에서 그냥 '호색한'이라고 욕해버리면 '남자건 여자건 탐하는 사람'이란 말이 되는거고, '남자를 탐하지는 않으면서 여자만 탐하는 사람'이라는게 로마시대에 '일반적으로 상상되는 존재'가 아니었다는거.

직접 읽어보면 알겠지만 초반에 가끔 있었어요

>>40 아뇨 반대에요. 클라우디우스 황제가 여자'만' 성애의 대상으로 하는걸 뭐라고 하려고 했는데 그게 너무 비정상적인 거라 묘사할 단어가 없었다고.

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【코코아】
>>43 로마놈들 동성애 싫어하는거 아니였냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

착륙

뭐 일본의 히데요시도 여색만 탐한다고 부하들이 "다들 촌놈이라고 놀리니깐 남색도 좀 하세욧!"이라고 했단 말이 있다고 하니(적당)

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【코코아】
>>44 밀붕쿤이라면 작품내내 이 무기가 어떠네 저 무기가 작중인물이 쉴새없이 떠들고 댕기는거 아니냐구!

작가도 그러고싶었는데 못한거겠죠(적당)

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【코코아】
편집부의 힘인건가!

>>46 그런 오해가 생길수밖에 없습니다만 로마에서 중요했던건 능동성과 수동성 뿐이라서()

저 유명한 로마의 검투사 만화 기준으로 설명하자면 크레스켄스는 정상이고, 가이우스는 당했기 때문에 치욕스러운 것이다 못해 이론적으로 로마 시민이 가이우스처럼 당했을 경우엔 법적으로 처벌까지 받는데, 클라우디우스 황제처럼 남자를 상대로 크레스켄스같은 걸 하는건 취향이 아니라고 하면 어떻게 그런 괴상한 취향이 다 있지?! 했다는 거죠()