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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613> 1131 >1597049623>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614> 1132 >1597049624>
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1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

그래도 너무 골때리게 상황이 꼬여 있는거다보니 개헌안 나올 때마다 '수도는 법률로 정한다'는 조항을 넣어서 이 관습헌법 사태의 후유증을 최대한 무난하게 해결하려고 하고는 있어요. 관습헌법 사태 이후로 개헌이 된 적이 없었을 뿐이죠.

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【코코아】
뭐 다시 생각해보면 어차피 관습헌법이란 말자체는 씹을 수 있으면 그냥 개헌하는게 빠르긴하겠네요

그놈의 '림'버스 관해서 여러가지 생각이 들 때가 있음.

특히 이 앵커판에서 유별나게 이 어장에서 하는 사람이 거의 없을뿐 워낙 앵커판에서 하는 사람이 많다보니.

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귀화아아안.

전 정권이 그거 해결한다고 개헌안 발의하기도 했던가요-

실패했지만...

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솔직히 이슈들을 제쳐두고서라도

'유니크한' 회사인건 누구도 부정 못하니까.

사실 전 정권의 경우는 그 압도적인 힘으로 우왕좌왕해서 그렇지, 뭘하고 싶다는 기조 자체는 확실히 보였단 말이죠-

제대로 이루어진게 이런저런 이유로 적어서 그렇지...

코로나 네이놈!!

이슈들 관해서도 참 여러 생각이 들었고 말이죠.

약간......'근본적인' 게임 자체의 베이스 파워가 존재할 경우 회사는 사실상 '모든 논란을' 결국 (시간이 많이 필요하지만) 극복가능하다는 예시 아닌가 싶기도 했고.(내가 이 게임의 이슈에 대한 태도를 그리 긍정적으로 안봤기 때문에 오히려 이 결과에 대해서 더 생각이 복잡해졌다)

사실 그 압도적인 힘을 얻은 이유중 하나가 코로나 대처를 잘했다고 느껴서 그런 부분도 있긴 한데...

지방 재정 살리려고 나름 머리를 굴린것도 코로나로 데미지 강하고 먹고 레고랜드 터졌으니 코로나가 역적 맞긴 하군요(...)

참고로 이 근본적인 파워는 어느정도 '플레이'에 있다고 보는거에요. 그러니까 '플레이 경험'을 망가뜨리지 않는 다면 그 회사는 모든 이슈를 최종적으로는 극복가능하지만 그게 무너진다면 급격하게 타격이 확대된다는 느낌.(메이플의 '치명상'이 나타난건 확률 이슈 그 자체가 아니라 이슈에 대한 해결책으로 '성장 곡선'을 파괴한 순간부터였던 것처럼)

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사실 림버스가 극 남초여서 무슨 논란이 터지건 상관없는게 아니라 그 이슈로

'명백히 타격을 크게 입어야 했던' 만큼 더더욱?

결국 플레이야말로 모든것을 능가하는 것(적당)

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【코코아】
>>520 뭐 결국은 재미가 모든걸 지배한다인걸지도

제가 라스트오리진을 해봐서 아는데(......) 그 게임이 결국 이슈 문제를 극복못하고 붕괴한건 '최소한의 플레이 기능성'이 끝까지 해결에 실패했던게 제일 크다고 보기 때문에.

과장없이 그것만 해결했었어도 (물론 그럴 능력이 있었다면 '이슈' 자체가 발생하지 않았겠지만) 다른 모든 논란을 장기적으로는 묻어버릴 수 있었을거라고 봄......

(대충 벽람이 되지 못한 범부여 드립)

>>523 심지어 실제로 부정못할만큼 그 시점 타격은 컸거든요. 그런데 그걸 결국 다 (흉터가 매우 크게 남았고, 지금도 후유증에 시달리지만) 수복된걸 보면 더더욱.......

까놓고 그 시점 그 많은 이슈에도 불구하고 림버스를 '대체할' 게임을 누구도 언급하지 못했거든요. 제가 볼 때는 그게 너무 컸음......

>>521 코로나가 메르스나 사스만큼 '약했다면'

아니면 원발지역이 가까운 중국이 아니었다면 덜했겠죠

여기서 레네상이 말한 '거리'의 문제를 체감할줄은...

반대로 말하면 '반대 방향으로 행동했어도' 결과가 과연 얼마나 달랐을지 의심스럽기는 하다는거에요.

어차피 그 게임을 대체할게 없다시피하다면......

결국 '유일한' 플레이경험을 제공해야한다...가 문제군요

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정말로 정말로 '유니크한' 게임이니까.....

당장 원신을 결국 나타 나올 때 되니까 다들 '논쟁이 있었다는 사실 자체를 무시하면서' 서로 나타에서 뭐가 나올지나 얘기하는걸 보면.......

사실 이 문제 제일 적나라하게 보여주는건 페나코니 전후 스타레일같기도 하네요(적당)

그놈의 검열 이슈 이야기밖에 안 나왔는데(폭언)

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【코코아】
>>526 그러고 그거 만든 사람이 만든 신작을 봤는데...... 왜 그지경이었는지 알거 같더라고요
>>529 뭐 확실히 굳이 그런 게임 할 사람이면은.......
>>531 그러고보면 루리웹에서 누군가 그러더라고요 남초와 여초중 선택해야 했던거에서
남초를 선택한거였다고

>>535 동의해요. 스타레일 관해서 그 많은 어쩌고저쩌고는 반디가 픽업에 올라온 시점에서 말 그대로 모두가 '논쟁이 있었다는 사실 자체를 무시하면서' 대화가 되고 있고......

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【코코아】
뭐 다르게 말하면 그런 얘기로밖에 화제가 순환될만큼 게임자체에 재미가 문제있었다는걸지도

결국 어떤 문제가 있던 '계속된 업데이트'만 제공하면 게임이 유지될 수는 있는거군요

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아니 "재미"가 있다면.

>>536 그리고 결과론적으로보면 '남초를 선택했다'라는 점이 꽤 절묘한 지점인데, 그냥.......'수익과는 무관하게' 대표의 성향이 그쪽이었을거다....라는 얘기도 가능하다는거죠. '남초를 선택했다고 여성 유저발 수익이 극적으로 줄지는 않았을 가능성이 있다면, 반대로 여초가 원하는 선택을 했다고 남성발 수익이 급감했을거란 확증도 없다'라는거고.....

사실 스타레일 꼬라박은 것도 "이제 할게 없다"는 지극히 단순하고 결정적인 이유였고...

어떻게든 몸 비틀면서 새로운 플레이 요소 만든 덕분에 페나코니로 크게 한방 터뜨리고 부활에 성공한 것 같기도 해요-

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뭐, '버티는데 있어서' 얼마나 유리했느냐.... 정도의 이야기겠다만 이렇게 된다면.

원신이 그 많은 욕을 먹건 말건 비행선이 뜨건 말건 '남자들에게서 긁어내는 돈'이 줄지는 않았을 가능성이 아주 높은 것처럼 말이죠. 그렇다면 여기서 원신도 '커뮤니티의 화제와 여론에 맞춰주느냐, 공식적이지 않은 내용은 무시하느냐'에서 '수익과 무관하게' 자기들 신념으로 후자를 택했다고 볼 수도 있는거고......

>>537 사실 부활의 신호탄 중 하나인 스파클도 첫 공개 때 "나부캐도 아닌데 그 나부 스타일 옷 아니냐? 디자이너 그 삐- 할 놈 계속 쓴다!"라고 불탔죠-

지금은 그냥 그런 논란이 있었다는 사실을 잊어먹은 것처럼 굴지만요(...)

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【코코아】
뭐 솔직히 하다못해 그 넥슨건도 공식 작업불가지고 난리친거기라도 하지
그 원신건은 거기에 반응하는거 자체가 화적떼이하라는거 인증하는거였고

>>543 그래서 어느정도는 결과론적이긴하죠......하지만 어쨌건 '여러 게임들이 다른 선택을 하는데, 결과는 매번 비슷하다'라는 점은 점점 두드러지고 있으니까요......

근데 이런 말 나올때마다 궁금한건데...

벽람은 플레이 요소가 뭘까요
플레이 하는게 재밌어보이지도 않고, 스토리도 없는거나 다름없는 겜인데(..2)

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솔직히 "재미있으면 말을 안함" 같은게 반 PC의 무적 방패처럼 쓰이기는 하지만...



실로, 실로 진실인거다. 그게 자기 마음대로 작동하는게 아니라 '그 어느때도 작동한다'는 점만 빼면.

결국 '고작 성별이슈'는 매출에 큰 영향을 끼치지 못한다는걸 학습하고 있군요

오오 남녀 상관없이 누릴수 있는 즐거움을 게임회사들이 개척해나가고 있구나

여론에 매우 취약하게 보이고 실제로도 약한 라이브서비스 게임들조차 '플레이적 재미'가 유지만 된다면 그런 여론들을 '단기적인 소동'으로 만들어버리는건 가능한 것인가....라는 그런 기분. '성향이 어떤 것이냐와 무관하게'

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"가챠"로 개쩌는 "캐릭터"를 줌(....)


아니 라오진이 그 수많은 폭발에도 '연명'은 하는 이유랑 일맥상통하다.

근데 라오는 망해가는데 벽람은 나름 정상영업중...

아 이건 라오보다 벽람이 좀 더 대중적 테이스트라서 그런가(...)

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아니 나는 '고작 성별'을 넘어서 "어떤 논란을 가져다 대도"라고 말하는거야.



메이플이 확률이슈 터졌음에도 게임이 진짜 흔들린건 "성장 곡선이 망가졌을 때" 였잖아?

즉 남초든 여초든 젠더이슈는 분탕충에 불과하며 그저 컨텐츠 업데이트를 독촉할 목줄에 불과한거군요

>>553 라오는 '가챠의 쾌감'을 주지 못해서요(반농반진)

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단지 이만큼 씨끄러울 일이 '젠더 이슈'아니면 잘 없던거지....

>>548 그래도 엔터프라이즈 만렙까진 완성해봤던 사람으로서 말하자면...........정말 철저한 육성.....내지는 '이상적 조합을 완성해가는' 플레이 재미죠.

그러니까......마치 팩토리오 완전자동화 공장을 만들어가는 노력 같은거.(팩토리오의 발가락만도 못하지만)

음......'방치형 게임'에 가장 가깝지만 그걸 '빡세게 직접 맞춰가도록 하는' 것이면 나름대로........'플레이하는 착시를 주는 방치형 게임'은 가능한거죠.

>>556 그 말은 라오와 벽람을 비교할 때 쓸 수 없어요.

벽람이 현시점 최후의 메이저급 '코레류' 게임이기 때문에.

>>557 즉 전부 '수단'에 불과하군요

나태해진 게임회사를 후드려패는(?)

자신만의 유파를 만들면 살아남고 못만들면 없어진다는거군요

그 화려한 일러스트가 어찌보면 핵심인 이유가 '맞춰나가는 과정'에서 계속 눈에 띄게 되고, 이걸 계속해서 '더 완벽하게' 조합해나가기 위해서 노가다를 미친듯 굴리게 만드는거니까.......(그점에서 '오토 사냥'이 어떤 의미에서 제일 화려한게 이 게임이라는 점은 생각해볼만 하다)

사실 내가 하는 일은 아무것도 없다시피하지만 그래도 펑펑 포를 쏘고 전투기들이 날아다니니까(그리고 그게 내가 맞춘 스펙에 따라서 작동하니까) 마치 '게임을 하는 듯한 착각'은 주는거죠.