추적중 : [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1131 앵커판 지부 : 앵커판

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:45:09

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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

594 Ishmael◆M.e/urtyy. (lJFKmlpy7U)

2024-08-25 (내일 월요일) 23:59:07

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　　　　　　　　　 ', 　 ',　　 ||/ ヽ| |｜ /ゝ=≠｀　｀ヽ　|
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　　　　　　　　　　 }　ﾉ　　 !　',ヽ､|　ﾘ} ヽ　_ 　,　,.' |/
　　　　　　　　　ノ　/　　　 }　 }　!　　/　}_　｀ ´ ｲ !|/
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　　　　　／　　　　　　　　　　　　　 | |＼:.:.:.:.:｀ヽ、 |
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　　　 __∨ ＼　　　　　 i　　　　　 //:::::ｉｉ /| ＼:.:.:|
　　　 }　 ∨　￣￣￣￣/､　　　　 i /:::::::| ﾚ /　　ｉ:.:.＼
　　　ヽ　　――――‐ /　￣￣￣ｉ::::::::ヽ／　　　|:.:.:/
=====================[이스마엘]=======================================

>>593 맞지?

당장 김구에서 '난징'을 지적하고, 이승만으로 워싱턴 지적했잖아.

595 Ishmael◆M.e/urtyy. (otxjQVrOA2)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:00:54

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뭐 아무튼 그거다. '게임의 규칙'이란건 중요하다는거(적당)

적어도 정치물에서 정말 잃어서는 안되는 최저한의 선이란 말이지.

이게 깨지면 작품이 프로파간다로 전락하고 마니까.

596 코코아◆4KUya9iC4Q (vGAUDJzJDQ)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:01:51

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【코코아】
그냥 맘편하게 프로파간다물이 되어야(막말)

597 노악◆Fg2SxPL/Ek (M.oVUNPC/Q)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:02:11

곧 베를린의 이범석이 나오나(착란)

598 이름 없음 (5UHsDYq/Dc)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:04:42

악! 무료 이용권 받는 거 깜빡해서 시간 지났다ㅠㅠㅠ

599 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:06:21

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【카리스마】

으그그그 이제 밤에 더위는 가라앉았는데 습도는 어쩔 수 없네.

600 Ishmael◆M.e/urtyy. (otxjQVrOA2)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:10:26

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이범석 언급하더라.

"지청천도 이범석도 아니고 홍사익이라고? 이 인사의 배후가 누군지 모를 수가 없다" 같은 말이었나.

601 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:20:48

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【카리스마】

그러고보니 '대국이면서' '병력의 질이 그리 좋지 않고' '국가의 상태도 심각해서' 당장의 병력은 있고 국가 전체의
잠재력은 커도 결국 '필요없는걸 버리고 필요한 것만 살리는' 플레이가 필수적인게.....

토탈워에서 딱 하나 있는데 실제로 이 팩션을 하면 물론 엄청난 전술적 플레이가 필요한 것과는 별개로(.....) 아까
말한 '병력을 어디 투입하고 자원을 어디 써야하나'의 고민을 엄청하게 만들죠.

602 코코아◆4KUya9iC4Q (vGAUDJzJDQ)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:22:33

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【코코아】
어디 팩션이길래

603 Ishmael◆M.e/urtyy. (otxjQVrOA2)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:22:56

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실제로 대표적 공략이 청야전술이었고(.....)

604 Ishmael◆M.e/urtyy. (otxjQVrOA2)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:23:05

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서롬.

605 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:23:27

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【카리스마】

있는거 다 써서 싸우지 않으면 사방팔방이 무너지겠지만 그렇다고 정말 모든걸 당장 군대에 써서 최소한의 내정
이라도 회복하지 않으면 어차피 얼마안가 지게 되고......

606 백억 오후◆wPtgsIiQkU (H7wZSB3pdo)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:26:34

왠지 나빼고 모두다 적...이란 느낌이네여.(해맑)

607 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:28:24

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【카리스마】

결국 이기고도 정작 여세를 몰아 적을 파괴하는 대신 회복을 하거나, 승리한 부대에서 손실이 큰 부대의 회복을
몇 턴 걸려 기다리느니 해산하거나 병합해서 돈을 조금이라도 아끼고, 그렇게 돈을 아껴서 내정을 회복해야 하지만,
정작 내정에만 집착하다가는 전선 다 뚫리고 도시가 털려서 전쟁도 내정도 잃는 꼴이 되고....

결국 필요한 땅만 지키고, 필요없는 땅에서도 '정말로 버리는 땅'과 '계속 버티면서 적을 묶는 희생양'을 골라야하고.

608 Ishmael◆M.e/urtyy. (otxjQVrOA2)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:30:43

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저거 조금만 실패하면 싸울 군대는 없고 반란일으킬 군대는 있는 나라가 됩니다.

609 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:37:34

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딱히 실패 하지 않더라도 반란이 일어나지 않나요?(?)

610 Ishmael◆M.e/urtyy. (otxjQVrOA2)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:38:36

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어허.

611 코코아◆4KUya9iC4Q (vGAUDJzJDQ)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:39:55

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　　　　　　　　　　 /: : : : : :|'　ﾍ: : : :＼＿i_ : |=＝|､＿rﾞノ
　　　　　　　　 .| |: : : :ﾊﾞ|￣ ∧＼: ::|＼|: :ﾊ: : : | ＼j : |
　　　　　　　 | |: :|: :|　|_,,,_　＼＼|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
　　　　　　　　　　 N: :ﾍ {f´笊ﾐ　　　　´fﾘ心`ﾘ: :/: : : : : |
　　　　　　　　 . 人八ﾊ乂.り　　,　　乂ソ / 厶) : : : :/
　　　　　　　　　　　/ ＼＼' ' '　　　　　' ' '/ノ-'´: : : :/
　　　　　　　　　　 /: : : / 人　　 (￣) 　　／: : : : : : /
　　　　　　　　 / / /: :ハ: :＞｡､ _　　イ: : : :,イ:／
　　　　　　　　ノイ: :八:(　ﾉノ}ノV|_,､／: ::xr‐ﾁ／､
　　　　　　　　　　|乂　 `＞イ／--､/::／ﾆ／'⌒`i＼＿__
　　　　　　　　　　ﾘ　　 λﾆﾆ|　　 /イﾆﾆ/　　　　＞､ノノ
　　　　　　　　　　　　 /　ﾍﾆ|　／(ﾆﾆシ　　／二二弌
　　　　　　　　　　　　/　j　＼ﾚ三ﾆ-'´　i Y´／　＼ノ
　　　　　　　　　　　／ / ／アﾄ､　　　 V |､　　　＼
　　　　　　　　　　〈　／／/ || ＼　　　　ヽrλ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　＼X＿/　ﾊ　　〉　　　　/　＼　　　／￣`ーーi
　　　　　　　　　　　／| }　　/oレ'´　　　　 / 　　　＼,　　＿_x-ー'´
　　　　　　　　　 /　ﾉ |　 /　｜　　　　　＼　　 /　　　　 |
　　　　　　　　　／　|　/　o |　　　　　　　＼__/　　　 |　|
　　　　　　　　　／　　 |　　　　|　　　　　　とﾆ二 /　,|　/|　|
　　　　　　　／　　　／|　　　 o∨　　　　　　　／／/ / |　|
　　　　　　／　　　／　 |　　　　　＼　　　　　　/／　 {_/　乂|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`´
【코코아】
우와아..........

612 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:41:24

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그럼 덜 일어난다고 하죠(적당)

613 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:44:30

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【카리스마】

그래서 앞에 말한 병력을 순환 관리하며 버텨내는 능력.......이라는게 아무래도 총력전 이전 시대에는 보기 드물긴
했는데(군대라는게 그렇게 무한히 뽑을 수 있는게 아니었으니까)

굳이 그 느낌에 가장 가까운 전근대 상황은 공성전이겠네요. '공수 양쪽'

614 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:45:56

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【카리스마】

수성전에서 병사들 사기가 무너지지 않고 계속 싸우게 하는 능력도 중요하지만 의외로 단순해보이는 공성쪽에서
묵묵하게 병력들을 순환시키며 공세를 이어가는 부분도 굉장히 힘들거든요.

공성전에 연승한 장군들을 후대에는 좀 인기가 없어도 당대에는 꽤 높게 평가해줄 이유는 있는거고......

615 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:47:00

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【카리스마】

그런 공성전 스타일과 반대되는 야전광(....)들인 '대중적인 명장'들도 말이죠......

사실 '공성전을 잘 하지 않으려할 뿐' 공성전을 해야만 하는 상황이면 대개는 잘 해요(웃음)

616 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:50:00

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【카리스마】

공성전 중에 기행을 자주 저지르기는 하지만 그와 별개로 공성전 자체의 '공세 사이클'과 '병력의 리더십 유지'라는
부분에서는 오히려 누구도 흠잡을 수 없을만큼 잘하긴 해요.

그야 그걸 잘해서 천재명장 소리를 들은 인간들이고.

617 이름 없음 (0svri2BP0I)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:50:16

야전 병력 집중과 공수성전 병력 순환배치의 본질은 같다?(아무말)

618 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:50:22

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한니발은 공성전을 못한 범부라고(아무말)

이 양반은 정작 히스파니아 쪽에서 했던가요?

619 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:50:48

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　　 √│ Ⅵ_/ {　}∧ﾆﾊ‘,　V__´^''冖''^｀i:'，　　　/ .//ニ/-=ﾆニニニニニ|
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【카리스마】

그런 천재명장들 중에 비교적 공성전 많이 해야했던 메가스는 확실히 공성전 자체에도 뛰어났던 편.

기행을 너무 저지르긴 했지만(.......)

620 이름 없음 (0svri2BP0I)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:51:30

ㄱ

621 Ishmael◆M.e/urtyy. (otxjQVrOA2)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:51:33

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　　　　　　　　　 ', 　 ',　　 ||/ ヽ| |｜ /ゝ=≠｀　｀ヽ　|
　　　　　　　　　　 i　　}　　|　| ヽ |/　! ｉ !　　　　　　/| /
　　　　　　　　　　 }　ﾉ　　 !　',ヽ､|　ﾘ} ヽ　_ 　,　,.' |/
　　　　　　　　　ノ　/　　　 }　 }　!　　/　}_　｀ ´ ｲ !|/
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　　　ヽ　　――――‐ /　￣￣￣ｉ::::::::ヽ／　　　|:.:.:/
=====================[이스마엘]=======================================

아하하하하(......)

622 이름 없음 (0svri2BP0I)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:51:58

기행도 전략이라기엔 너무나 많은 기행

623 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:52:07

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　　　　　　　| . {. . . .l. |.><′‘,. ‘,. . . .‘,. . .‘,＼ . . . ‘,.｀`ﾂ} .l ‘,. .. ..}
　　　　　　　| /{. . . .l. |,､-‐'　‘,. ‘,. . . .‘,､-,ｨｼ灯兀㍉,. . . }ヘハ . . }
.　　　　　 //{. . . .l. |. . | _,,....乂 _､-''" 　ｿ'狄//い｀ . . }ﾊ‘,..‘,. .‘,
　　　　　//. {. . . .l. |. .,ｲy'⌒ハ´　　　　 Ⅵfrうﾘ |. . . }ぃﾉ. .‘,. .‘,
　　　　　_У . {. . . .l. |/У寸vr狄　　　　　ゞ'''^´.:.|. . . }У|. .l.‘,. .‘,
　　　　 {( ﾉ . {. . . .l. |沁、.:.ゞ ''"′　丶　　 .:.:.:.:.　|. . . }. . |. .l. ‘,. .‘,
　　　　 y'′. {. . . .l. |.｀沁、.:.:.:.:.　　　､.、　　　　／|. . . }. . |. .l. } }. .l.ﾔ
　　　　　　|. l . {「~"''～､ .公｡..､､､...,,_　　　　／. l |. . . }. . |. .l. }ｿ .ﾉ }
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섬을 강제로 육지로 만드는 짓 이라던가?(...)

624 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:54:04

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【카리스마】

>>618 한니발은 좀 예외인게 이탈리아로 진입한 이후에는 '충분히 여유를 두고 공격을 조여가는' 공성전을 하는게
그냥 불가능했으니까(........)

625 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:56:01

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【카리스마】

>>623 다 이긴 공성전에서 잠깐 병사들이 반격에 물러나는걸 보고 갑자기 급발진해서 돌격하다가 뒤따라 오던
병사들의 사다리가 무너지는 바람에 혼자(비유아님 호위병들도 몇 분 후에 합류했음) 요새 안에서 열심히 칼을
휘둘렀다던지.

626 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:56:42

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하지만 모든건 이런식으로 음해가 들어가고(아무말)

그래도 로마 진입 이전의 공선전 기록이 있던가요 그 사람도.

627 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:58:22

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다시 들어도 아스트랄 한 이야기군요 그거(...)

왕이란 작자가 인도까지 가면서 철좀 들지.....

628 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:58:33

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【카리스마】

그래도 이놈은 급발진해서 그렇게 요새를 함락시키기라도 했지 아우구스투스..........그러니까 옥타비아누스는 저혼자
급발진해놓고는 병사들 몰려들어서 공성용 다리만 무너뜨리게 만들었다는 점에서 클래스의 차이가(아무말)

629 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 00:59:45

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아니, 철이 안들었으니 인도까지 쳐들어 간거려나요.

630 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:01:22

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>>628 그 양반도 참(...)

아버지의 안배가 없었다면 정말 황제는 못되었을 양반.

631 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:01:30

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【카리스마】

철 들었다면 페르시아 정복했을 때쯤 느긋하게 공공질서나 올려야(아무말은 아님)

632 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:02:12

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그런데 아케메네스는 인도쪽까지 영토가 뻗쳐있던거 아닌가요?

633 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:03:48

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【카리스마】

>>632 명목상으로는 그렇고, 어느정도는 실제적인 힘도 있었지만 인도와의 국경정도면 거의 왕중왕이 급한 전쟁에서
소환했을 때나 올까말까한 수준의 관계기는 하죠.

634 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:05:49

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【카리스마】

원칙적으로는 거기도 정복해야 페르시아가 전부 정복되는건 맞긴한데, 그리스인들 입장에서는 페르세폴리스까지면
이미 세상을 다 정복한거 아닌가? 생각이 들만큼 먼 곳에 이미 도달한 것이기도 해서.

635 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:06:13

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아하 과연.

넷에서는 뭐 세수의 상당량이 거기서 나왔다느니 하는 소리를 봤었는데.

636 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:06:59

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페르시아가 우리가 인식 하는 것 보다도 거대한 땅이기도 하니 그렇긴 하군요.

그냥도 굉장히 먼 거리이긴 하지만.

637 코코아◆4KUya9iC4Q (vGAUDJzJDQ)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:08:13

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【코코아】
뭐 본인이야 본인이 그렇게 빨리 죽을거라고 생각안했으니까 거기까지 정복하고 내정해도 되겠지란 마인드였던걸지도

638 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:08:14

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【카리스마】

별개로 이쪽의, 그러니까 페르세폴리스 이후의 '추가 정복'과정이 어떤 의미에서는 알렉산드로스를 더 힘들게
만든편인데 이런점에서도 '화려한 전술적 기교'만큼이나 '머나먼 곳으로 대군을 이끌고 원정하는 것'도 대단히
힘들다는 예시는 될 것.

역사책에서 강대국의(로마, 중국) 병력을 잔뜩 데리고 그냥 멀리 원정해서 약한 나라들 패고온거 같은데? 싶은
경우를 당대에 굉장하다고 칭송해주는건 다 이유가 있는 법이죠.

말 그대로 '멀리나가면서 군대가 붕괴하지 않게 유지하는 것'만으로도 이미 엄청나게 어려운 일이라...........

639 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:10:08

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와중에 스키타이라는 아예 별세계 인들을 만나고 쥐어 패는것도

그 먼거리까지 나가면서 처음본 적을 상대로 군대가 상당한 조직력을 보였다.

라는 반증이기도 한거군요.

640 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:10:40

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어찌보면 탈라스 전투도 그런 관점에서 보면 달리 볼 수 있곘네요...?

641 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:11:36

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【카리스마】

어정쩡한 수준의 장군들이면 그냥 '멀리까지 원정하는 것'만으로도 군대가 어느시점에 다 무너지고 가정이 무너지고
사회가(후략) 되어서 이른바 '야만인'들에게 마구 박살나는 경우가 한 둘이 아님.

당장 몽골 초원이 중국의 군대에게 그토록 힘든 장벽이었던 이유가 그거였고, 조비(....)의 남정이 매번 실패한 것도
그런 이유였고.........

642 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:12:33

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거대 제국이면 국경까지만으로도 이미 상당한 수준의 행군일테고....?

643 카리스마◆Dg8067JLE. (MiEyM88Raw)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:13:01

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【카리스마】

>>640 고선지가 어떤 기준에서도 천재명장 소리는 들을 사람이고, 이미 상당히 먼거리를 이동하는 동안 군대를
잘 유지했음에도 어느 시점에서 '실수'를 하는 순간 무너질만큼 장거리 원정이 너무 힘든일이었다는거죠.

뭐.......고선지 자신의 책임도 실제로 매우 크니까 더더욱 그렇고.

644 키니나리마스!◆fHySwknQec (oT.NITu0rM)

2024-08-26 (모두 수고..) 01:13:21

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어찌보면 마앤블2에서 군대들을 모았을때 응집력 이런 개념이

단순히 봉건제적 성향만을 표시한게 아닐 수 도 있는건가....(생각)