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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

토호들이 "한 표 이상"의 영향력을 내는게 문제인거니 그 문제는 정상화가 되면 괜찮아질거에여

아무도 효능감을 못 느끼고 참여도 안 하니 토호들 의견대로 흘러가는거라(...)

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　 　 　 　 　 　 　 /　　 　 　 i:.:.:.:i　　/_ ⊥- |!　|､ |　‘，!
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　　 　 　 　 　 　 {　　!　　　| |:.:.: |　 |　　 | ./　} |｜| 　 }ヽ!
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>>285 결국 도돌이표지(....)(한숨)

그리고, 도입 시기부터 중앙정부 입장에서의 행정 편의성을 상당히 고려했으므로

역시 정답은 수도 이전인게?(진지)

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　_,,..,,_,,..,,_
　　　　　　　　　　　　　_､-''"_｣L｣､ -‐- ミ
　　　　　　　　　　　 ／. . ／. . .У￢ｰ ミ. ＼
　　　　　　　　　　／. . ／. . .／′. . . . . .＼. ＼
　　 　 　 　 　 　 ′. ./ . . . ′.‘,. ..`､. . . . . '，. .'，
　　　　　　 　 　 {.l. . ′. . . |. . ..‘,. . ..＼. . .. ..'， ‘,
　　　　　　　　 rメハ{. l. . . .|><. /_,.＼ . ＼. . .‘,ｯ㍉
　　　　　 　 　 У. .ﾉ{. l. . . .|></´　＼＼. ､ｯ㍉{>v<ﾊ
　　　　　　　　/｀¨7八.|. . . .Vxfう㍉　｀⌒.Vｼ.ﾉ乂_(}＼
　　　　　　 ノi′.//. ∧ . . . 公ゞ'"′　　　,""|. l. . .}. . `､
　　　　　／ノ. . У| l/∧. . ＼＼_""　 　 , 　 ﾉ. l. . .}`､ . }
　 　 　 ⌒y.八. }　| l. . ﾉ＼. . ＼⌒、　　　／. .八. ﾉ　). ′
　　　　　　{(　 ).}.八._彡. ノ.)>｡. .＼: う7爪. . 乂 У　／
　　　　　　　　У　　 ⌒＞''^7 ｀`⌒ 〕ｈ､. ＼(
　　　　　　　　　　_､-''"＼ﾆ`､　　　　 寸L｀`ヽ、
　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
.　　　　 　 　 /ﾆ`､ﾆﾆﾆﾆﾆ.寸‘,,,,.....､､､....寸,_/. ‘,
　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
　　　　 /ﾆﾆ.｀`ヽ、_′ﾆﾆﾆﾆニ|._/八　ハ　ﾉ. . ｀^''＼ﾆ‘,
　　　_｣L∟∟L｣_ﾆたﾆﾆﾆﾆニ.ﾉノ.{´ ＼_／､_ . . ._. . . `､‘,
　 　 { 　 　 　 　 ｀}ﾆﾆﾆﾆﾆ／￣ V"~￣＼ ｀`´. .㌧. . ノ-‘,
.　 　た-‐…‐- ミﾉ､､..,,_,,..ﾉ. LﾉLﾉﾆﾆﾆﾆﾆ＼. . . . . . /＿-‘,
　　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／　/ ノﾆ└'′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV⌒｀У. . . ＼}
.　 {ﾆﾆﾆﾆニ./　　たﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾔニ└y. . . .八
.　 ﾔﾆﾆﾆニ.′　.{ﾆﾆﾆﾆ-／.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ﾔﾆﾆ└'^ V　 ′
　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
사실상 우리나라 지방 자치는

지방자치란 이름만 내걸고

지방민의 의견표출구를 뚫어놓지 않고(또는 무의미한)

지방자치라 주장하기에 실제 영향력은 토호들이 휘두르고 있어서

인터넷에서는 지방자치 해 봐야 토호들이(하략)하는 상황이란거죠?

역시 수도는 사이드 3으로(착란)

>>293 엑시즈로 옮기고 이름도 엑시즈 공화국으로 바꾸는거에요

전세계에서 관광객이 몰려올 것(착란)

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그렇게만 요약하면 너무 거칠고 사실 "효능감"을 어찌 주느냐의 문제기도 해서....

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　　　　　／ノ. . У| l/∧. . ＼＼_""　 　 , 　 ﾉ. l. . .}`､ . }
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　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
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.　 {ﾆﾆﾆﾆニ./　　たﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾔニ└y. . . .八
.　 ﾔﾆﾆﾆニ.′　.{ﾆﾆﾆﾆ-／.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ﾔﾆﾆ└'^ V　 ′
　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
저엉말 피상적인 요약인거군요.

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대놓고 말하자면 "지방자치는 토호들의 놀이잔치다"라는게 진짜로 틀린 말이냐면 그건 또 아니거든



왜냐하면 행정학 이론에는 "국가정치란 엘리트들의 놀이잔치다"이론이 아직 현역이니까(....)

심지어 지방 재정 상당분은 원래 재정학적으로 지방에 맡겨두면 공익을 저해할 가능성이 높지만 지방정부가 거두기는 쉬운 조세에 기대고 있고, 그렇지 않은 세목들은 중앙정부가 뜯어가려고 하고, 또 적잖은 분량은 중앙정부에서 거두되 다시 지방에 주는 형식이니 조세 제도 역시 지방자치를 위협해오고 있죠...

행정이라는게 '완벽하게' 대중의 의자를 구현해주면 그것도 참 곤란해지니(......)

실제로 지방 호족이라 해도 반 이상은 서울에 근거지둔 부재지주님들 아닐까여(아무말)

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근데 뭐 국가라는게 엘리트 놀이잔치라고 민주정치 하지 말자고하면 그건 그것대로 개막장 논리잖아...


(물론 그래서 찐좌파들은 하지 말자칸다)

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　　　　　　　　　　　　　_､-''"_｣L｣､ -‐- ミ
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　　　　　　　　 rメハ{. l. . . .|><. /_,.＼ . ＼. . .‘,ｯ㍉
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　　　　　　{(　 ).}.八._彡. ノ.)>｡. .＼: う7爪. . 乂 У　／
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　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
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　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
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　　　_｣L∟∟L｣_ﾆたﾆﾆﾆﾆニ.ﾉノ.{´ ＼_／､_ . . ._. . . `､‘,
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　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
그렇다면

지방 엘리트들이 지방민에게도 혜택이 돌아가도록

정도로 바꿔야하려나

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아니오 왜냐하면 "국가란 결국 여론이 주도한다"이론도 현역이거든요(해맑)

결국 중요한 건 소통창구인데 문제는(하략)

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내가 좋은 행정이란거 누구도 모른다고 말했지


빈말같아??????

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　　　　　　　　　　ﾘ　　 λﾆﾆ|　　 /イﾆﾆ/　　　　＞､ノノ
　　　　　　　　　　　　 /　ﾍ ﾆ|　／(ﾆﾆシ　　／二二弌
　　　　　　　　　　　　/　j　＼ﾚ三ﾆ-'´　i Y´／　 ＼ノ
　　　　　　　　　　　／ / ／アﾄ､ 　 　 　 V |､　　 　 ＼
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　　　　　　　　　　　＼X＿/　ﾊ　　〉　　 　　/　＼　　　／￣`ーーi
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【코코아】
골아프네

이스마엘의 말에서 아나키즘의 내음이 난다!(아무말)

결국 당장의 문제 해결에 집중하는게 역사서에서 보면 어리석어 보여도, 실제 행정 굴러가는거 보면 그럴만하단 생각이 좀 많이 든단 말이죠(...)

당장의 문제 해결했으면 나름 성공적 정책이야!(폭언)

사실 당장의 문제 해결에 집중하고 성공시키는 것만으로도 1티어 SSR급 정부란 말이죠(그냥 최대한 묻어두고 무마하고 폭탄던지기로 넘어가는 경우가 비일비재하니)

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【코코아】
뭐 확실히 당장의 문제조차 해결조차 못하는 경우가............

뭐, 좋은 행정이 뭔가에 대해 답이 나온다는 것은
대충 철학자들 모아놓고 과연 도덕적 행위란 뭔데여!하고 질문 던졌더니 답나오는 거랑 비슷한 거 아닐까여.

>>311 도덕적 행위란 도덕에 부합하는 행위에요(펀쿨섹)

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뭐 근데

"국가에는 내 의사가 완전히 반영되겠지만 지방자치는 그렇지 않을거다"란 말은 환상이라는거지....


둘 다 반영되거나, 둘다 소용없거나라면 몰라도

그리고 대증요법에서 그치는 게 아니라 원인을 인정하고 개선하기 위해 노력하는 것부터 쉽지 않죠...

>>313 인터넷에서는 보통 국가에 내 의사 반영 안 될거란 여론도 많고, 그 결과 정치에 무관심한 스탠스 보이거나 포퓰리즘에 열광하니 나름의 일관성은 있는걸로(적당)

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　 　 　 ⌒y.八. }　| l. . ﾉ＼. . ＼⌒、　　　／. .八. ﾉ　). ′
　　　　　　{(　 ).}.八._彡. ノ.)>｡. .＼: う7爪. . 乂 У　／
　　　　　　　　У　　 ⌒＞''^7 ｀`⌒ 〕ｈ､. ＼(
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　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
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　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
　　　　 /ﾆﾆ.｀`ヽ、_′ﾆﾆﾆﾆニ|._/八　ハ　ﾉ. . ｀^''＼ﾆ‘,
　　　_｣L∟∟L｣_ﾆたﾆﾆﾆﾆニ.ﾉノ.{´ ＼_／､_ . . ._. . . `､‘,
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　　ﾉﾆﾆﾆﾆﾆﾆ／　/ ノﾆ└'′ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆV⌒｀У. . . ＼}
.　 {ﾆﾆﾆﾆニ./　　たﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾔニ└y. . . .八
.　 ﾔﾆﾆﾆニ.′　.{ﾆﾆﾆﾆ-／.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ﾔﾆﾆ└'^ V　 ′
　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
당장의 문제를 해결해 내는것.

그래서 마리아 테레지아가(적당)

어째서 용량은 적게 필요하면서 그래픽 요구도는 낮고, 그럼에도 아트는 멋있고 게임 플레이가 충만한
토탈워는 보이지 않는가.

>>317 마지막 한 문장만 빼면 있을 수도 있어요(적당)

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【코코아】
>>317 그런거 만들줄 아는 사람들은 다른게임으로 탈주해서?(막말)

>>319
난 치킨 튀기러 갔다에 한 표 할게여.(치킨 아니면 피자라도 콘)

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【코코아】
근데 뭐랄까......... 지방자치를 위해 토호가 억제되어야한다고 하니까 어찌보면 지방자치도 중앙집권인거 아닐까하는 생각이 들기도하고
중앙집권제가 역설적으로 토호를 용인하는 이야기보니까........... 잘 모르겠다

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【코코아】
>>320 당신 지금 게임계가 치킨집사장님만 양산하는곳이라고!

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【코코아】
어쩄든간 행정이란건 뭔가 역설적인 일이 많이 일어나는거 같기도

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　　　　　　　　　　 i　　}　　|　| ヽ |/　! ｉ !　　　　　　/| /
　　　　　　　　　　 }　 ﾉ　　 !　',ヽ､|　 ﾘ} ヽ 　_ 　,　,.' |/
　　　　　　　　　 ノ　/　　　 }　 }　!　　/　}_　｀ ´ ｲ !|/
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지방자치도 중앙집권의 일종이라는 말은 틀렸다


다만 중앙집권이라는 말을 "치안행위"라고 말한다면 맞는 말이라 해주겠어

좀 분리해서 생각해보자면,
중앙집권은 "국민 전체의 민주주의"고, 지방 자치는 "지방인들의 민주주의"라고 할 수도 있겠죠.

"국민 전체"가 원하면 토호들이 지방에서 좌지우지하는게 정책 방향성에 맞다면 용인될 수 있어도, 지방자치제는 "지방에 사는 국민들의 의지"가 중요하니 토호들의 전횡이 용납될 수 없는거고-

치안의 반대는 정치!

...근데 이거 랑시에르 맞던가요?

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국민 전체가 국민전체를 다스린다라고 바꾸자

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응 랑시에르

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【코코아】
국민전체와 지방민전체인가........... 아 이래서 하나로 묶을만하면서도 별개인건가

말로만 듣고 제대로 본 적이 없어서-

대구에서의 피서...피서?도 끝났겠다, 한 권 빌려볼까요

>>328 랑시에르 맞군요-
대답 감사합니다

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중앙 집권은 중앙이 전체를 지배하기 위해

모든걸 끌어모은 원기옥이라고 이야기하면 안되겠죠(적당)

정말 정말 과격한 예시지만 문혁 시기에 지방민들이 인민재판으로 지?주에게 자아비판시켰던 것은 일단 토?호 척결이지만 그게 중앙집권화는 아니잖아요

물론 우리가 하는 얘기를 소설에 쓰면 대개는 곤란하긴 해요.

말했듯이 '보통하는 생각'과 그냥 반대 방향이므로 '독자들을 납득시키는 과정'이 엄청나게 많이 필요해져서.

이런 재미없는 이야기는 왠만하면 휙휙 넘겨버리는게 맞아요(폭언)

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【코코아】
>>333 그럼 지방자치일까여?(해맑)

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그러니까 이영도가 무지막지한 필력이라고 칭송받는(영도찬양)

사실 탐태창이 어느정도 반향을 일으킨 것을 들고 오는쪽이 더 '마일드' 할 지도.

>>337 내부 파트가 전쟁 파트보다 재밌었죠 그거.

나름 군사행정 건들기도 했고