>1597049620> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1128 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-07-16 23:42:24 - 2024-08-20 23:56:51

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:42:24

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604> 1123 >1597049615>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606> 1125 >1597049617>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607> 1126 >1597049618>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608> 1127 >1597049619>
1108 >1597048252> 1118 >1597049609>
1109 >1597048253> 1119 >1597049610>
1110 >1597048254> 1120 >1597049611>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

53 코코아◆4KUya9iC4Q (SIoXvjkA3w)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:45:56

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【코코아】
아니 자기 나라도 아니면 대체 뭐였던거죠?

54 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:46:07

>>50
네, 심지어 19세기 초반까지만 해도 중요한 목화 산지로서의 역할이 있었고요
1차 세계대전 이후 레반트가 현재까지 이어지는 개판이 난 것도 이 지나치게 중요한 지정학적 위치 때문에 영국-프랑스-하심 가 등이 신나게(하략)

55 코코아◆4KUya9iC4Q (SIoXvjkA3w)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:46:20

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【코코아】
뭐 진짜로 무슨 부동산같은거라고 생각하기라도 한건가요?

56 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:47:48

>>53
애초에 디아도코이 국가들은 장군들의 "정당한 소유물"로서 시작되었으니까요
메가스(眞)이 정복한 영역이 이미 모두 강대한 제국과 역사깊은 문명의 영역이었기에 행정조직망은 깔려있었고 그걸 바탕으로 통제력은 가질 수 있었지만 그 통제력까지 포함해서.

57 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:48:44

물론 아직 좀 땅을 파 봐야 알 노릇이긴 한데 의외로 행정적으로는 나름 정교한 구석도 있었던 게 디아도코이였던 거에요
단순히 손에 쥐고 못 쥐고의 문제가 아니라, "무슨 이유로 무엇을 하기 위해 쥐느냐"의 문제였던 것이겠죠

58 코코아◆4KUya9iC4Q (SIoXvjkA3w)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:49:05

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【코코아】
진짜 나라아니네(폭언)

59 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:49:31

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
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                       _ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′        \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
                 _、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、       /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
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                  \ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^`    /.:./            〕.:.:.: ∨
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            ̄|   //_、-''"~/ // {- _ -/∧ \.:.:.:.:.:. /{ /:/  /⌒}. . . . . . \ : : : : \
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       _─ ̄: : :\/: : :..{(  /   ̄  √.:.:.:|.:.:.:.:.:.:/ ̄ ///⌒) :{.:{   /^.:/ \ . . . . .|──: : : : : : :\: .、
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   _- ̄: : : : / ̄``~、、 \ ̄/.:./.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:.:|.:.:.//└/乂_ ̄ ̄/^''''^', _、-''"~ ̄ ̄~"'' \: : : : : : : : :.\\
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【카리스마】

그런데 정말 놀라운건 이딴 신세가 됐다가 겨우 살아나고 시체처럼 된 상태에서도 톨레미는 '자기들끼리 내전'은
매우 신나게 할 수 있었다는 것과 돈은 여전히 많아서(뭐?) 여전히 알렉산드리아에서 학문 연구를 진흥시킬 수는
있었다는거.

60 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:50:45

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                        _、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
                      / /_、-''"~ ̄  . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . .  / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
                        √ /〈: . . .      / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.',   _,,、、、,,_
                       _ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′        \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
                 _、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、       /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
                     . .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、   /:/.:/   ``~、、. . .`、
                  . . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ /  └/.:/          ( ̄\ ',
                  \ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^`    /.:./            〕.:.:.: ∨
                      / { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ   (_:/           /^',.:.:/
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                \  . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
                 ``~、、 \┌\:⌒v沙 , \  / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
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                    ′:( :/ /⌒',个⌒ ´  /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}}   }}    }}
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                        乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
                       // ̄/{(\--//^''''''''''^\    |i乂_/_/(_ノ        ̄
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【카리스마】

물론 더더더더 대단한건 이렇게 돈많은 이집트의 파라오란 놈들이 너무 돈을 써대다가 로마 공화국에 돈을 빌려서(.....)
담보로 자기 왕국을 거는 신세가 됐다는건데(........)

61 코코아◆4KUya9iC4Q (SIoXvjkA3w)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:51:36

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
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           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
그저 문명의 냉장고 원툴!(막말)

62 코코아◆4KUya9iC4Q (SIoXvjkA3w)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:51:55

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
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           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
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          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
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            / ノ |  / |      \     /     |
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                          `´
【코코아】
>>60 아니 그건 뭔ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

63 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:52:25

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
                        _、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
                      / /_、-''"~ ̄  . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . .  / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
                        √ /〈: . . .      / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.',   _,,、、、,,_
                       _ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′        \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
                 _、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、       /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
                     . .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、   /:/.:/   ``~、、. . .`、
                  . . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ /  └/.:/          ( ̄\ ',
                  \ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^`    /.:./            〕.:.:.: ∨
                      / { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ   (_:/           /^',.:.:/
                   . . '/ . . . . .|: :.:|八 : : : : : ィ⌒:/∧: :',:\ /\. . / ̄∨. .∨)           --/. . . .}.: /
                 /  . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/  / ̄\. .|\   --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
                \  . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
                 ``~、、 \┌\:⌒v沙 , \  / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
                      / // ⌒\\    _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧    ',
                    ′:( :/ /⌒',个⌒ ´  /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}}   }}    }}
                     |___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐  Ⅵ}   }}\_ノ′
                        乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
                       // ̄/{(\--//^''''''''''^\    |i乂_/_/(_ノ        ̄
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                        /  . . {⌒}: | |  「 ̄\ Ⅵ    i:. \込: : ー: :.-ァ′
                    r   ._.:_、<}.: ノ :| |: :|.:.:.:.:.: ∨|   | / ̄: :≧=- ̄',
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   _- ̄: : : : / ̄``~、、 \ ̄/.:./.:.:./.:.:.:.:/.:.:.:.:|.:.:.//└/乂_ ̄ ̄/^''''^', _、-''"~ ̄ ̄~"'' \: : : : : : : : :.\\
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【카리스마】

로마는 차마 이걸 써서 꿀꺽하기는 그렇고(페르가몬이나 비티니아 같은건 그렇게 꿀꺽 먹었지만 '이집트'는 그럴
수 있는 덩치가 아니다) 그래도 기왕 얻은거 써먹기는 해야겠다 싶어서 한동안 톨레미 파라오들을 협박하는 용도로
쏠쏠히 써먹었고(.......)

64 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:52:46

다시 하는 이야기지만 싸울 군대는 없는데 반란 일으킬 군대는 있는 망할 나라(하략)

65 코코아◆4KUya9iC4Q (SIoXvjkA3w)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:53:49

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
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          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
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【코코아】
(대충 석유왕정하고 디아도코이들을 붙여보기)

66 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:54:10

마침 나온 이야기지만 페르가몬이나 비티니아같은 소아시아 잡 국가들이 "유증"의 형태로 소멸했다는 것을 고려한다면-
단순히 개개인의 마인드 문제 정도는 아니었던 것이겠죠

뭐, 힘의 차이가 하도 크다보니 발생한 일이라 하더라도 멸망의 형태 또한 관념의 지배를 받으니까

67 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:54:38

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
                        _、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
                      / /_、-''"~ ̄  . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . .  / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
                        √ /〈: . . .      / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.',   _,,、、、,,_
                       _ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′        \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
                 _、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、       /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
                     . .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、   /:/.:/   ``~、、. . .`、
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                      / { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ   (_:/           /^',.:.:/
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                 /  . . .'/. . ./|: :.:|´^¨¨: : : : :jI斗扞 : : :}''"~ ̄ --:/  / ̄\. .|\   --ミ--ミ--ミ:/. . ./^`
                \  . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
                 ``~、、 \┌\:⌒v沙 , \  / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
                      / // ⌒\\    _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧    ',
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                     |___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐  Ⅵ}   }}\_ノ′
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                         /⌒ /⌒ヽ>--  ̄\. :.     \ \ ̄:ro㍉\
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【카리스마】

이게 그럴만은한게 저기서 셀레우코스가 이집트 다 먹었을 때 '진짜로 먹어버리지 않고' 파라오를 허수아비로
세우고 종속시킨게 '알렉산드리아 시민들이 패전 조약에 분노해서 시위해서'였거든요.

아무리 떨거지 같아도 '진짜 먹어치우려고 했다가는' 반발이 있겠다.....라고 껄끄러웠을법 하다는거.

(비슷하게 셀레우코스가 로마에게 굴복해서 코끼리 군단을 두 번째로 해체할 때도 시민들에게 엄청난 비난을
받아서 로마 사절이 살해될 지경이었다)

68 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:55:57

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【카리스마】

>>66 오히려 그들에 비하면 말그대로 '잡국가'에 불과한 일리리아나 트라키아 소왕국들이 그렇게 '갖다바쳐서'
소멸하지는 않은 것처럼 말이죠?(당연히 그리스 전통적 폴리스 국가들도)

69 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:56:26

물론 위에서 가지는 관념과 "실제로 위를 인식하던 시민들의 관념"에는 차이가 있고 그랬기에 저 유증이 일어날 때에 폰토스의 메가스 지망생이 날뛸 수 있었던 것이긴 합니다만-

70 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:57:15

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【카리스마】

의외로(.....) 적어도 '시민들'은 어느정도는 자신들의 제국에 대해 애정 내지는 소속감이 있었다고도 볼 수 있고.

아무리 맘에 안 들어도 '정말 외부인이 다짜고짜 지배하는' 것만큼은 참기 힘들어할만큼.

그런 소속감을 계속해서 '까먹어간' 것이 디아도코이, 특히 톨레미의 역사였던 셈이고........

71 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:57:40

>>68
YEAH
적어도 그들 입장에서는 "이 차는 제 겁니다 제 마음대로 팔 수 있는 겁니다"가 가능했다는 이야기겠죠

어디 그리스 잡 폴리스라고 해도 민회에서 "우리 나라를 담보로 해서(하략)"같은 소리 했다간 바로 투석형이에요

72 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:57:50

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【카리스마】

>>69 >>67이나 >>70처럼 말이죠?

73 코코아◆4KUya9iC4Q (SIoXvjkA3w)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:58:48

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         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
어떻게보면 그놈의 그리스인과 바르바로이 문제는 문제의 핵심조차도 아니었단 생각이

74 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 17:59:29

>>72
네, 그렇기에 어떻게든 "욍위"만은 괴애애애애앵장히 기나긴 기간동안 존중해 주었던 것이기도 하고요
마침 너무나도 가지고 놀기 좋은 순한 금붕어같은 분들이기도 했고

75 이름 없음 (fIuyXdASPk)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:00:04

시민 지지가 없는 것도 아닌데 그 모양이라니

76 Ishmael◆M.e/urtyy. (hsxfVDgI7U)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:00:09

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          |====彡/|‐ニニニ∧ニ|:|  |ニニニニニニニニニニ|ニニニ::::::::::::::::::::::::::::
         /:|====/-|-ニニニニ∧|:|  _ニニニニニニニニニニ/ニニニ}:::::::::::::::::::::::::::
           {:i:|___/ニニ|ニニニニニニ||:| -ニニニニニニニニニ/ニニニニ-\:::::::::::::::::::::
=====================[이스마엘]=======================================

안녕하세요오오오

이스마엘이에요

77 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:00:20

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
                        _、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
                      / /_、-''"~ ̄  . . / ̄/∨ }: }.:.:.:\ . . .  / ⌒``~、、 .\:.:.:.:.:',
                        √ /〈: . . .      / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.',   _,,、、、,,_
                       _ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′        \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
                 _、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、       /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
                     . .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、   /:/.:/   ``~、、. . .`、
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                \  . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
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【카리스마】

사실 라피아에서 이집트 팔랑크스에 '파라오 버프'가 먹혔다는건 적어도 '배신당하기 전'까지는 이집트 토착민들에게
상당히 진지하게 '파라오를 군주로 인정하는' 인식이 있기는 했었다는거고.......

78 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:00:52

>>73
아니, 핵심은 맞아요
바르바로이 관념이 제국을 만든, 제국의 지배층이 되어야 할 그리스인 "친구"들로 하여금 그들이 이민족들 위에 군림하는 것조차 하지 못하게 했으니까요

당장 톨레미가 라피아 전투의 대승 이후에도 그런 말도 안되는 통수를 쳐댄 것이 저 친구들이 "자기 소유 지분을 내어주길 원하지 않아서"일 가능성이 매우 높단 말이죠

79 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:02:11

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【카리스마】

이게 무슨 나름 전쟁영웅 같은 초기 디아도코이 군주들이면 모를까 라피아에서 파라오는 최근 역사학에서 나름
재평가되는걸 감안해도 전사적 기질과는 별 상관없는 인싸(....) 타입의 문화계(.....) 군주인 톨레미 4세였고.

80 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:02:50

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
                        _、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
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                        √ /〈: . . .      / ̄//ノ:ノ/ ̄ \ . ./.:.:.:.:.:__/ ̄``~、、.:.:.',   _,,、、、,,_
                       _ノ∨/ ̄ニ=- _. ..// ̄/_、- { { . . . . . . ∨.:/⌒)′        \.:.}>''"~.:.:.:.:.:.:.:.:\
                 _、-''"~ ̄v\\ ̄/ ̄\|ニ=-//:.:.:.:.:.{ { . . . . . . . ∨ . . /、、       /./.:.:_、-‐ r─¬冖㍉
                     . .√\「 ̄\-_、-''"~ ̄: : \``ヽ.// . . . . . . └|. . .∧ ``~、、   /:/.:/   ``~、、. . .`、
                  . . √. .Ⅵ.:.:.:. /:/ : : : : : : : \\: :∨ . . _、-''"~ ̄∨ ̄``ヽ /  └/.:/          ( ̄\ ',
                  \ . { . . . Ⅵ :./ : :′: : : : :\ : ∧: :',∨/ . . . . . . 八.:.:./-) )^`    /.:./            〕.:.:.: ∨
                      / { . . . . \′:i:|i : : : : : :',\:∧: :',∨ _、-''"~ ̄ ̄ ̄``ヽ   (_:/           /^',.:.:/
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                \  . . \/: 八: : :抖扞ぇ\ ⌒v沙: : / /: \ /∧ : 乂_) _、--ミ:)''"~ ̄/∨ ∧.:.:.:\^`
                 ``~、、 \┌\:⌒v沙 , \  / /-< ∨ : : ∨‐┬ ⌒∨: :⌒\ ̄\--ミ∨ ∧^` ̄`、
                      / // ⌒\\    _ / ̄\ }: ∨ : : |/ /, 「\∧: ',  ̄): : .)┐ } ∨ ∧    ',
                    ′:( :/ /⌒',个⌒ ´  /: ://⌒ノ: :.|/: : /: :../,乂_/∧ : -''~_、-''~ ─┘}}   }}    }}
                     |___:{:〈乂_ノ : |∧ う爪: : {(_(_/: : :/_/ |: : :./, 〈__ .: ─ヘ >┐  Ⅵ}   }}\_ノ′
                        乂  ̄ //〉/.:.:.:.(\: : : ://\.. |i:「>-- ̄つ.:.:/^ 一 \_ノ乂_ノ′  ̄
                       // ̄/{(\--//^''''''''''^\    |i乂_/_/(_ノ        ̄
                         /⌒ /⌒ヽ>--  ̄\. :.     \ \ ̄:ro㍉\
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【카리스마】

레네가 말한거에서 친구는 이 단어로 번역해야 빨라요.

헤타이로이.

81 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:03:33

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
                        _、-──/ ─ヘ\__〉=- _ _、-''"~ ̄/. . . . . .\ ̄``ヽ
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【카리스마】

'군림하는 것조차 못했다'

참으로..........보기드문 표현이죠.

82 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:03:46

아무리 고리짝이라고 하더라도 자기 위에 군림하는 자가 "자기들을 위해 통치하길 바라는" 관념은 지극히 상식적으로 있어왔던 거에요
그걸 어떻게 구체화하고 체계화해서 강요하느냐, 가 문제였던 거고요

근대의 획기성은 없던 걸 만든 게 아닌 것이에요

83 이름 없음 (fIuyXdASPk)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:03:52

그리스계 기득권?

84 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:05:16

                              _、-‐…‐- _           _,,、、、,,_
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【카리스마】

기록을 보면 '톨레미 왕가' 자신은 어느정도 그런 이집트 파라오적 인식을 써먹고 싶어한게 꽤 보이는 편이니 더더욱 말이죠.

그런데 묘할정도로 이후에 기록을 보면 톨레미 왕가의 '조언자'들이 활동이 많아지는 것도 수상한 일이고.

85 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:05:42

헤타이로리는 조금 헨타이로리같아서(아무말)

86 이름 없음 (nGJ2zrWqos)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:05:43

흐음흐음

87 이름 없음 (fIuyXdASPk)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:05:54

... 어째 제국 구조가 (상상 속) 스파르타같아보이는 건 착각일까요?

88 코코아◆4KUya9iC4Q (SIoXvjkA3w)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:06:03

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
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              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
아 생각해보면 온전히 자기 부동산이었으면 그 토착민들을 어떻게든 흡수하는것도 온전한 권리였을테니까..........

89 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:06:46

>>83
기득권... 이라기보단 위에 말했듯이 디아도코이 국가들이 "장군들이 정당한 소유물을 취한 결과"라고 이야기를 했던가요?
그 말이 똑같이 적용되는 분들이죠

단순히 기득권 계층이라기보단 톨레미나 셀레우코스라고 하는 회사의 주주들에 가깝죠

90 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:07:09

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【카리스마】

아무래도 톨레미 왕가 자신이야 '나를 이집트 토착민들도 신으로 모셔주면' 참 좋은건 맞긴해서.

그런데 바실레우스들의 옆에 있는 '친구들헤타이로이'의 입장에서는 많이 다르단 말이죠.

91 이름 없음 (fIuyXdASPk)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:07:34

자기들이 신이 될 순 없으니 신이 ㅁㆍ

92 이름 없음 (0CBJ5itxnU)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:07:50

근데 위키 보니...

안티오코스 4세는 기원전 170년 또는 기원전 169년 이집트의 국경 요새 펠루시움 근처에서 프톨레마이오스군을 격멸하고 펠루시움을 점령, 나일강 삼각주로 진격하여 알렉산드리아를 제외한 대다수 지역을 평정

-> (대충 프톨레 6세가 셀레우코스에 꿇고 종속국 되겠단 선언)

->이 소식을 접한 알렉산드리아 시민들은 격분하여 폭동 -> 코마누스와 시네아스는 여론을 진정시키기 위해 프톨레마이오스 8세를 유일한 왕으로 선포
->안티오코스가 기원전 169년 9월 이집트에서 철수, 이후 프톨레마이오스 6세는 어쩔 수 없이 굴욕적인 협약을 맺었을 뿐 진심이 아니었다고 호소했고, 알렉산드리아 시민들은 이에 설득되어 파라오 복위

->이집트가 그리스에 사람을 보내 새로운 용병대를 모집하기 시작하자, 안티오코스 4세는 기원전 168년 봄 이집트로 쳐들어가서 멤피스를 장악한 뒤 이집트의 왕을 칭하고 알렉산드리아 외곽에 진을 쳤다.


..이것들, 마그네시아(기원전 190년) 이후인데 1년도 못 버티고 알렉산드리아 빼고 다 내주는걸 몇 번을 반복하는거지(...)

93 이름 없음 (fIuyXdASPk)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:08:01

못 되게 막으면 의지할게 자기들뿐인가

94 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:08:25

그래서 과연 그 주주들을 내버릴 수 있느냐 묻는다면 바로 저 근원 때문에 발생하는 "정권 존립의 근거 자체의 위험함"이 문제가 되는 거에요
위에서 디아도코이 국가들이 "한 타만 하고 나면 그대로 드러누워버린다"고 했지만, 바로 그 한타를 담당한 게 저 분들이니까

95 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:08:34

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【카리스마】

그럼 이제까지 이집트를 나눠가지던 대주주에서 '신왕파라오의 일개 부하'로 떨어지는건데.

96 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:09:13

그러니까 CA건 역설사건 디아도코이들에게 디시젼을 좀 넣어주면(아무말)

97 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:10:14

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【카리스마】

>>94 그야말로 하루아침에 헤타이로이와 팔랑크스와 싹 사라질 수도 있는거니까.......

98 코코아◆4KUya9iC4Q (SIoXvjkA3w)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:10:49

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           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
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            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
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                          `´
【코코아】
어쩌면 소유한단거조차도 제대로 이뤄지지못했다고 볼 수 있나

99 이름 없음 (0CBJ5itxnU)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:11:44

중학교 때 이집트는 폐쇄적이고 방어하기 쉬운 지역이라고 배운 것 같았는데(착란)

어떻게 겨울에 시작했는데 시리아랑 이집트 다 내주고 알렉산드리아만 남은게 여름, 후퇴한게 가을 쯤이냐(...)

100 카리스마◆Dg8067JLE. (Wm1fOjUaYs)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:12:16

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                       // ̄/{(\--//^''''''''''^\    |i乂_/_/(_ノ        ̄
                         /⌒ /⌒ヽ>--  ̄\. :.     \ \ ̄:ro㍉\
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【카리스마】

당장 이 문제에서 좀 더 피지배자들에게 우호적이었던 로마도 결국 이 문제로 이탈리아 반으로 갈라서 죽자살자
싸운 동맹시 전쟁이 일어났을 정도인데.........

아무래도 디아도코이들은 '친구들'이 반발을 일으켰을 때 그걸 상대할 무력을 영토에서 가져다 쓸 수 있을지 확신
하기 어려웠으니까......

다시 말하지만 셀레우코스는(.....) 마지막의 순간쯤에는 이루어낸듯도 합니다만(......)

101 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:12:38

산해관이 아무리 튼튼해도 이자성이 상시 발호중이라면 그냥 자동문읍읍

102 에이레네 ◆x6eOv8/nQw (Ys2OIZvqEY)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:14:12

더이상 감수분열할 건덕지가 없어지고 나니까 세포로서 기능하기 시작한(폭언)

103 코코아◆4KUya9iC4Q (SIoXvjkA3w)

2024-08-19 (모두 수고..) 18:14:28

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
            /: : : : : :,|: : : : : :\: : :ヘ: : : V ⌒ii
             /: : : : : // |: : ::ヽ: : : ヘ: : :|==|  く┴、
           /: : : : : :|'  ヘ: : : :\_i_ : |==|、_r゙ノ
            .| |: : : :バ| ̄ ∧\: ::|\|: :ハ: : : | \j : |
              | |: :|: :| |_,,,_  \\|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
           N: :ヘ {f´笊ミ    ´fリ心`リ: :/: : : : : |
            . 人 八ハ乂.り  ,  乂ソ / 厶) : : : :/
           / \ \' ' '      ' ' '/ノ-'´: : : :/
           /: : : / 人    ( ̄)   /: : : : : : /
            / / /: :ハ: :>。、 _   イ: : : :,イ:/
         ノイ: :八:( ノノ}ノV|_,、/: ::xr‐チ/、
          |乂  `>イ/--、/::/ニ/'⌒`i\___
          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
>>100 내전질하다 망한게 아니었단 말인가
>>101 이자성 : 날 저런 놈들하고 비교하지마라!

끝.

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