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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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그러니 다시 닌자와 해적을 분리합시다.(태합입지전)

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【카리스마】

이게 '전투 맵에 하천이 있는 정도'라면 모르겠는데 '배타고 싸우는' 곳은 정말 그 두 곳만 가능하니까(솔직히 황하도
'도강'은 몰라도 '수상전'은 잘 안 일어난 편인데 억지로 넣어주는거고)

>>489
하지만 관우가 보유한 진형은 학익과 안행
숲으로 끌어들여서 봉시진형(황건적 잡장 국룰급 진형)으로 뒷다마 돌격을 갈기면 두세방 선에서 컷 가능한 거에요

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【카리스마】

>>491 쇼군2도 해전은 '모든 토탈워 통틀어' 제일 재미없다는 평이고, 그것도 '비역사적으로' 사방 팔방의 해안선에
상륙작전이 펼쳐지는 기괴한 장면이 만들어져서 작동하는(...)

돌대가리인 장비에게 화계 준 것도 그렇고 삼국지 5때 코에이가 도원 브라더즈에게 무슨 원한 있나 생각될 정도(........)

정작 조운은 신으로 만들었으면서(착란)

>>494 그래서 황건적 상대로는 유비 중심이었군요.(아무말)

>>497
근데 농담아니라 삼국지 5에서 유관장 삼형제중 실전에서 가장 쓸모있는 게 유비라서(...)
어린 진형을 가지고 있기에 화력과 기동성도 셋 중 의외로 제일 강한 편이고 방어전에선 성채에서 방원진으로 뻐기며 낙석으로 무반격공격 갈겨대는 것으로(하략)

유비 정도 무력이 병력 2만명 채우고 방원진으로 뻐기면 평지에서 패널티먹는 봉시진형으론 돌격을 해도 1000명 정도밖에 피해를 안 보고 그나마도 성채같으면 바로 회복해버리는 거에요

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【카리스마】

>>494 하지만 황금판에서는 안행 대신 언월이(아무말)

위에서 에이레네씨가 말했듯이 군주 유비가 아닌 부하 유비는 더 날아다니고(........)

그러고보니 레네님 '산업혁명' 이라는 개념에 대해서 '대량생산'이라는 것에만 집중되는 느낌인데, 사실 산업혁명 초기에는 그런 물질적 변화보다는, 정신적 변화가 크다고 볼만할 여지가 크지 않았나요?

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【카리스마】

어쩔 수 없는게 고대 해상전을 재미있게 만들기도 어렵지만 그걸 '시스템에 넣어도 적극적으로 쓰도록 만들기'가
더 어려운게 아닌가 싶기도 해요.

정말 예외적으로 '내해'를 두고 싸우는 지중해 권역에서나 좀 가능하지(....)

>>500
이것이 유저패치에 의한 밸런스 조정인가(아무말)

>>502
물질-정신으로 이원하기보단 뭐라고 해야 하나... "생활"의 변화가 크죠
이 어장에서도 몇 번 이야기가 나온 걸로 알지만-

>>503
사실 해상전이란 걸 그냥 평범하게 구현하면 "아무런 지형요소도 없는 맨 바닥에서 아웅다웅하는" 느낌밖에 안 될 때가 많더란 말이죠'ㅅ'
최소한의 느낌이라도 살리려면 기후요소가 와장창 들어가야 하는데 이게 플레이어 입장에선 좀 억까 느낌이'ㅅ'

조조도 유비도 군주일 때보다 부하일 때 더 빛을 본단 말이죠.....

이것이 이 둘이 천하통일을 못한 이유인가. 애초에 군주의 그릇이 아니었어(착란)

>>505 생활이라고 하면 대표적으로 '런던 시내에 젖소가 없어진다' 라거나?

그러니까 해상전을 잘 구현해 낸 블랙 플래그를(착란)

그러니 군주들의 군주인 하진이야말로 참된 군주의 그릇으로(아무말)

그러고보니 잭님, 공맹 시대의 '사' 개념은 현대 군대로 따지면 위관급인가여?

>>510 본체: 옥새

>>508
하나둘이 아니지만 그런 종류들 말이죠
물질의 변화는 까놓고 말해서 빠르게 와닿는 경우가 의외로 별로 없고, 정신적 변화는 생활의 변화에 추동되는 경우가 많은 편이고

>>512
옥새거치대 노릇도 원술같은 애한테 시키면 옥새셔틀이 되어버려요(엄근진)

공맹 시대를 하나로 묶는 것도 좀 이상하긴 하지만(.......)

애초에 사(士)라는 신분을 군대로 따지는 건 좀 문제가 있지 않을까요.

"하급 귀족"이나 "젠트리"로 비유한다면 모르겠지만.

>>515 킹치만 역덕들은 그렇게 따지는걸요!(항변)
>>513 예를 들어서 시장에 나갔는데 토마토가 반값이 된 것과, 토마토로 만들어진 요리가 범람하는 것의 차이인가요?

뭐 굳이 군대로 비유하자면 위관도 될 수 있고 부사관이 될 수도 있는 것이 사(士)라고 할 수는 있겠지요.

그때그때 조금씩 달라지긴 하겠지만-

>>516 역덕이 이상합니다(엄근진)

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【코코아】
요즘 그렇게 따지는 사람이 있어요?

>>516
뭐어... 산업"혁명"이라는 이름이 붙었지만서도 그런 급경사가 일어나는 일이 별로 없다는 걸 전제로 하자면-
어떤 의도인지는 알겠지만 적합한 예는 아닌 것 같네요. 아니, 역으로 적합한가?

"무관계하진 않지만 상관관계가 우리 생각처럼 성립해주지 않는다는 점에서"

>>518 키에에에에에!!!(격퇴당함)
>>519 눼! 가끔 있으요! 그분들 입장에서는 공은 총사령관이고, 경은 장성급, 대부는 영관급, 사는 위관급-부사관이라더라고요.

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【코코아】
>>521 어..... 그렇게 딱딱 나눠지는게 아니었던거 같은데 그건 대체........ 그거 대체 어디서 나온 이야기인거에요?

아무리 산업"혁명"이라는 이름이 붙었어도 물적-정신적 변화는 급경사를 이루질 않는 거에요
영국의 GDP가 두 배로 뛰었다고 해서 당장 영국 애들이 간덩이에 뽕맞은 것 같이 되지도 않고 런던 시장에 모직물이 낙엽처럼 굴러다니지도 않죠

"생활의 변화"라는 건 굉장히 사소하고 흔하면서도 개개인에게 치명적인 형태죠

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【카리스마】

흑흑 역덕들이 토탈워를 했다면 에퀴테스가 계급이 아니라 그냥 약해빠진 기병이란걸 알았을텐데(아무말)

>>520 그러면 산업혁명은 무제한적으로 사주는 시장이 없었어도, 이미 일어나기 시작했다면 그 자체로 사람들의 인식 구조를 바꿔서 전혀 다른 방식으로 시작되는 거지 아예 무산될 일은 없는 거군요

>>522 노코멘트 하겠습니다.
>>523 예를 들어서..... 아시아권에서 '경쟁할 수 있는 면직물'이 들어오는 것처럼 말이죠?

예를 들어서 소위 산업혁명의 징조 정도로 보통 이야기가 나오는 인클로저같은 경우를 생각해보죠
인클로저가 일어났다고 해서 그날부터 갑자기 양털이 쏟아지는 것도 아니며, 농민들이 아나키스트가 되어버리는 것도 아니죠

그냥, 누구에게나 일어날 일이 자신에게 일어났다고 느끼게 되고 어떻게든 살기 위해 노력하게 되는 거에요

그 노력이 축적되어 도시인구 증가라거나 도시빈민에 대한 인식이라는 물적-정신적 변화로 표면화되는 거고요

혁명이지만 그렇게 빠른게 아니라 나름 시간적 간격이 긴...그런건가요?

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【코코아】
>>523 뭐 AI노래같은거?(적당)
>>527 흐음흐음

자고일어났더니 확확 바뀌는건 아닌...?

>>525
사실 "혁명"이라는 테제가 바로 그 이유 때문에라도 굉장히 많은 논쟁거리가 되는 거에요
마치 특정한 하나의 사건으로 시발점을 잡을 수 있다고 여겨지는 부분 때문에

실질적 데이터조차도 여기에서 유의미한 기울기 변화가 일어났느냐 의문을 품게 하는 마당이고
애시당초 혁명이라고 이름붙이는 것을 의심조차 하지 않는 사건들조차 그 사건만으로 모든 것이 엎어지는 일은 없는데도

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【카리스마】

(지금 좀 불길한 생각이 들까말까지만 일단 역사 화제는 계속 하는게 낫겠다고 생각하기로 함)

산업혁명의 상징이 증기기관이니 제임스와트의 증기기관 발명을 그 시점으로 삼겠다 할 수도 없고 말이죠.

세대차이가 나면 혁명이라 해야하나(아무말)

>>529
바로 그걸 예롤 들어보자면 AI가 라면 먹는 걸 잘 그리게 되었다고 해서 일러스트레이터들이 눈 떠보니 전부 다 직장을 잃어버리거나, 일러스트레이터들이 이세계 용사 러다이트가 되어버리진 않죠?
하지만 AI가 라면 먹는 걸 잘 그리는 것에 불안을 느끼고 대학 학과를 다른 데로 고르는 학생이 생긴다거나, 업계를 떠나 이직을 꾀하는 하꼬 일러스트레이터가 생긴다거나, 회사가 일러스트레이터들의 작업물을 긴빠이치고 버린다거나 하는 일들이 축적되면서... 어느 시점부터 우리가 모르는 사이에 삶의 형태가 바뀌는 것이고, 그 변화를 인식하는 순간부터 물적-정신적 변화가 생기는 거죠

흐음


역시 혁명이란 재밌네

사실 공맹시대란 표현 자체가 많이 이상하긴 한데(......)

보통 이 시대는 하나로 묶어도 "춘추전국시대"라고 하잖아요?

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　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
우리가 어린 시절만 해도 휴대폰은 그저 폴더폰 정도의 기능 뿐이었지만

이제는 생활에서 떼어 놓을수 없는 수준이 되어버렸죠.

생활상의 변화라는 점을 이해하는데에 이런걸 상기해 보면 도움이 되지 않을까요?

산업혁명이건 농업혁명이건 가격혁명이건... 그 시대 사람들에겐 어떤 사건의 형태가 아닌 "생활의 변화"라는 모습으로 찾아왔을 것이고, 이걸 혁명이라고 부르는 건 어디까지나 후행적으로 "파악"하거나 "정의"한 결과인 거죠
변화의 기울기가 급격하건 완만하건 말이죠

등장으로 밥벌이에 영향을 준다면 혁명이다!

그럼 우리는 비트코인 혁명시대에 살고있나(아무말)

홍마관은 무려 1어장부터 산업혁명이란 후행적인 정의가 아닌가 논해온 선진적(?) 어장이며....(착란)