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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【카리스마】

보통 삼국지 5 같은 초기작들은 특히 통솔 능력치가 없을 때는 '무력을 공격적 효과' '지력을 수비적 효과'에 가깝게
쓰는 경우가 좀 많았죠?(그래서 지나가던 문관 B가 몸빵만은 제법 버티는 일이라던지)

역사역사(울음)

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=====================[이스마엘]=======================================

외국어가 싫다.

이스마엘이야아아.

AA 바꿔볼까 마구 고민하다가 그냥 앨리스로 결정.

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【카리스마】

역사적 앨리스

후우 스페인어랑 이탈리아어나 공부해야지

>>459
(토닥토닥)2지망같은 개념이 있는가 모르겠네요

그보다는 삼국지 5에서 "군사"는 장군직과 상관없이 최대 2만명까지의 병력을 통솔할 수가 있거든요-
거기에 더해서 진궁은 방원진까지 보유중이고-

그래서 아무리 무력이 강한 상대라도 한 방에 보내기는 매우 어려운 거에요-

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【카리스마】

아하.

공격적 내지 방어적인 부분은 삼국지 5는 주로 진형을 통해 구현했고요-
무장 성향이 강한 쪽이 봉시나 언월을, 문관 성향이 강한 쪽이 방원이나 안행을, 같은 느낌으로-

그래서 "무력이 강한 군사"는 삼국지 5에서 명백한 최상위 카스트인 거에요
가장 대표적인 케이스가 시나리오 1번의 조조(...)

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【카리스마】

저랬던 삼국지가 어쩌다가(아무말)

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　　 　 　 　 　 　 {　　!　　　| |:.:.: |　 |　　 | ./　} |｜| 　 }ヽ!
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　　　　　　　　　　 i　　}　　|　| ヽ |/　! ｉ !　　　　　　/| /
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　　　　　　　　　 ノ　/　　　 }　 }　!　　/　}_　｀ ´ ｲ !|/
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뭔가 써보려 하는 마음은 항상 차일피일 미뤄진다.

아니, 군주 조조는 혹시나 뒷다마라도 당하면 곤란하니까 함부로 쓰기 어려운데 부하 조조는 정말 만능인 거에요
일단 2만명을 기본으로 끌고 다니는데다 보유 진형이 추행-어린-방원-안행이라 공방 어느 쪽으로건 쓸 수 있고'ㅅ'

시간이 흐르고 게임 업계의 기술력이 축적되면서 전략-경영에서 다양한 경우의 수를 가지려는 방향성과 캐릭터성을 극대화하려는 방향성 사이에서 오락가락한 결과가 아닌가 싶은 거에요-
그 와중에 애시당초 매출이 압도적으로 펑펑 쏟아진다고 할 정도도 아니다보니 투자는 기술력 성장을 따라갈 수 있을 정도로 나와주질 않고'ㅅ'

그러나 강남가면 수진 못쓰는 잉여.....(착란)

거긴 수진-수계-수신이 시민권인 동네니까 어쩔 수 없네요(해맑)

화북에서 날아다니던 기동돌격 귀신들이 강남가면 듣보들에게 잡혀서 어어어거리다 수계 수신에 털려버리는 꼴을 보면 어이가 터지죠(.......)

그러니 모두 채모를 아껴주도록 합시다(아무말)

천하의 관우가 아무리 통상공격이라 해도 잡장을 때렸는데 데미지 천이 겨우 나올때의 그 쇼크란 그저...!

특히 하비-수춘에서 건업 들어가는 짓거리는 절대로 하고싶지 않은 거에요(...)

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【카리스마】

신작들에선 보통 관우도 수상전 특기를 넣어주는 편이라 오히려 더더욱 수상전에 데려가는 귀한 몸이 됐지만........

유비: 그래서 채모를 날렸습니다.(아무말)

삼국지 5에서도 관우, 수진이랑 수계가 있어요
문제는 수신이 없어서(하략)

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【카리스마】

그런데 이게 현실 역사에서도, 소설적 장치로도 삼국지는 수상전이 엄청나게 중요한데 정작 그게 벌어질만한
싸움터가 오직 '장강과 황하'뿐이라는 점 때문에 게임에 넣을 때는 많이 골치란 말이죠.

거기에 더해서 관우는 무력은 높은데 맞다이용 진형이 없어서 새로 진형을 익히지 않는 한 조금 쓰기 곤란한 구석이 있고요
그렇다고 활질을 하기에는 관우 본인이 가진 궁시 관련 스킬은 거의 없다시피 하고(...)

안 넣는다: 적벽 어디갔어?

넣는다: 어... 강에서 안 쓰면 서해 우회라도?

근데 삼국지 5에선 의외로 아기자기하게 수상전 들어갈만한 구석이 있는 거에요
당장 수춘만 해도 아마 회수 비스무리로 보이는 강 "바로 옆에" 성채가 하나 있다보니 거길 근거로 농성하게 되면(하략)

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【카리스마】

이게 그나마 '고정맵' 전투인 구작들에서는 맵에 이리저리 강이나 하천을 넣어주는 방법이라도 있는데 '전체맵'
구성에서보면 장강 황하조차 터무니없이 확대해야 하는 판에 지나가는 하천들을 그렇게 만들어주기도(.....)

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【카리스마】

>>485 하지만 관우가 이름값 못한다는 말을 듣고 잡장들로 포위해서 잡아보려고 했다가는(이하생략)

솔직히 관우는 수진 말고 봉시나 어린 같은 걸 줬어야 한다고 생각하는데 말이죠.

수진 수계 있으면 뭐하냐, 어차피 본인이 수계쓰려고 하는 순간 적 수계에 쓸려 죽어버리는데(착란)

솔직히 신장의 야망에서조차도 수전은 영 재미가(하략)
수군 특화 다이묘는 그냥 특화 없는 걸로 치고 굴리는 게 나을 정도였고요

듣고있냐 모리

그러니 다시 닌자와 해적을 분리합시다.(태합입지전)

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【카리스마】

이게 '전투 맵에 하천이 있는 정도'라면 모르겠는데 '배타고 싸우는' 곳은 정말 그 두 곳만 가능하니까(솔직히 황하도
'도강'은 몰라도 '수상전'은 잘 안 일어난 편인데 억지로 넣어주는거고)

>>489
하지만 관우가 보유한 진형은 학익과 안행
숲으로 끌어들여서 봉시진형(황건적 잡장 국룰급 진형)으로 뒷다마 돌격을 갈기면 두세방 선에서 컷 가능한 거에요

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【카리스마】

>>491 쇼군2도 해전은 '모든 토탈워 통틀어' 제일 재미없다는 평이고, 그것도 '비역사적으로' 사방 팔방의 해안선에
상륙작전이 펼쳐지는 기괴한 장면이 만들어져서 작동하는(...)

돌대가리인 장비에게 화계 준 것도 그렇고 삼국지 5때 코에이가 도원 브라더즈에게 무슨 원한 있나 생각될 정도(........)

정작 조운은 신으로 만들었으면서(착란)

>>494 그래서 황건적 상대로는 유비 중심이었군요.(아무말)

>>497
근데 농담아니라 삼국지 5에서 유관장 삼형제중 실전에서 가장 쓸모있는 게 유비라서(...)
어린 진형을 가지고 있기에 화력과 기동성도 셋 중 의외로 제일 강한 편이고 방어전에선 성채에서 방원진으로 뻐기며 낙석으로 무반격공격 갈겨대는 것으로(하략)

유비 정도 무력이 병력 2만명 채우고 방원진으로 뻐기면 평지에서 패널티먹는 봉시진형으론 돌격을 해도 1000명 정도밖에 피해를 안 보고 그나마도 성채같으면 바로 회복해버리는 거에요

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【카리스마】

>>494 하지만 황금판에서는 안행 대신 언월이(아무말)

위에서 에이레네씨가 말했듯이 군주 유비가 아닌 부하 유비는 더 날아다니고(........)

그러고보니 레네님 '산업혁명' 이라는 개념에 대해서 '대량생산'이라는 것에만 집중되는 느낌인데, 사실 산업혁명 초기에는 그런 물질적 변화보다는, 정신적 변화가 크다고 볼만할 여지가 크지 않았나요?

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【카리스마】

어쩔 수 없는게 고대 해상전을 재미있게 만들기도 어렵지만 그걸 '시스템에 넣어도 적극적으로 쓰도록 만들기'가
더 어려운게 아닌가 싶기도 해요.

정말 예외적으로 '내해'를 두고 싸우는 지중해 권역에서나 좀 가능하지(....)

>>500
이것이 유저패치에 의한 밸런스 조정인가(아무말)

>>502
물질-정신으로 이원하기보단 뭐라고 해야 하나... "생활"의 변화가 크죠
이 어장에서도 몇 번 이야기가 나온 걸로 알지만-

>>503
사실 해상전이란 걸 그냥 평범하게 구현하면 "아무런 지형요소도 없는 맨 바닥에서 아웅다웅하는" 느낌밖에 안 될 때가 많더란 말이죠'ㅅ'
최소한의 느낌이라도 살리려면 기후요소가 와장창 들어가야 하는데 이게 플레이어 입장에선 좀 억까 느낌이'ㅅ'

조조도 유비도 군주일 때보다 부하일 때 더 빛을 본단 말이죠.....

이것이 이 둘이 천하통일을 못한 이유인가. 애초에 군주의 그릇이 아니었어(착란)

>>505 생활이라고 하면 대표적으로 '런던 시내에 젖소가 없어진다' 라거나?

그러니까 해상전을 잘 구현해 낸 블랙 플래그를(착란)

그러니 군주들의 군주인 하진이야말로 참된 군주의 그릇으로(아무말)

그러고보니 잭님, 공맹 시대의 '사' 개념은 현대 군대로 따지면 위관급인가여?