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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
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1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

어둠의 로마 장군 디아도코이들(?)

가챠는 몸에 좋아요(6성 둘을 바라보며0

사실 더도말고 덜도말고 한타 한 번으로 그 덩치에 맞다이뜰 엄두 자체를 못 내게 되어버렸던 셀레우코스나 한타조차 못낸 톨레미는... "헬라스 권역"을 기준으로 해도 상당히 골때리는 상황인 거에요

더욱 더 치명적인 문제는 좀 헤집어보면 "해당 전장에서의 전술적 판단"이 결정적인 문제였던 적은 생각보다(중요) 적다는 것이고요(...)

이미 진 전쟁이었다?

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【코코아】
가챠로 나오는 도파민으로 치료하는거냐궄ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

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【카리스마】

>>903 이겼는데 나라가 망조가 든(........) 톨레미는 더 그렇고 말이죠.

>>904
"운"으로 처리할 수 있는 부분이 극히 적다는 것이죠

아무래도 단일 전장에서의 싸움은 전투 한번, 조금 넓게 보자면 전역 하나조차도 뜬금없는 변수에 휘둘리는 일이 많아서 그것만으로 나라나 구조가 이렇다 저렇다 할만한 건 그리 많지가 않거든요
그런데 디아도코이들의 경우는 "바로 그 한 번"으로, 일반적으로는 절대적 영향이라고 볼 수 없는 착오에 의한 결과에조차도 순식간에 쓸려나가서 체급만으론 멱살잡이를 해야 할 상대에게 아무것도 못하고 패배를 인정하게 되는 경우가 많았던 거에요

다르게 말하자면 이건 결국 디아도코이들이 그들 스스로를 유지할 근간이 "딱 한 번의 싸움이 가능한 군대"를 벗어나지 못했단 것이고요

솔직히 폰토스 싸우는 걸 보면 왜 얘가 제일 잘 싸우는데 메가스가 아닌 건지 생각이(폭언)

마케도니아는 진짜......

이게 그냥 로마랑 싸워서 이 모양이었다는 것도 기가 찰 노릇인데 자기들끼리도 이모양 이꼴인 경우가 허다했던 거에요

내부불만 진압용 군대...?

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【코코아】
그런가 촉한막부같은거였나!(착란)

반란 나는 꼬라지 보면 내부 진압도 안 되는 군대(폭언)

폭력을 독점조차 못하면 그딴게 국가?(헛소리)

>>911
"그나마"가 성립했던 게 셀레우코스 정도였네요(...)
물론 그 "그나마"를 성립시키기 위해서 마그네시아 전투 "딱 한 번" 이후로는 로마가 어디 폰토스나 에페이로스같은 애들에게나 할 요구를 해도 끽소리도 못하고 끄덕끄덕(하략)

셀레우코스 쪼개지는 꼬라지만 봐도 콩가루도 이런 컹가루가 없고 마케도니아도 그리스 뮨화권 지배하면서 반란스핀에

톨레미요?? 말을 맙시다(폭언)

근데 어떻게 왕조를 유지한거야? 나머지가 다 바보멍청이들인건가? 진짜 이세카이 용사였던건가???

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【코코아】
(대충 카르타고하고 헬레니즘 애들하고 붙여보기)

사실 연전연패, 같은 흐름이었으면 그냥 로마가 짱셌다고 칠 수도 있긴 해요
그러니까 폰토스 말이죠(...)

디아도코이들은 그게 아니었고요

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【코코아】
그게 아니었다?

한반 지면 바로 군대가 사라지는(폭언)

>>918
한니발 제외 카르타고 군이 로마에게 처발린 횟수를 세어봅시다
디아도코이와는 상대가 안 되는 거에요

카르타고: 우린 그래도 3차 전쟁까지 갔다.

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【코코아】
>>922 그치만 카르타고 애들은 한니발로나마 이기기라도 했지 디아도코이는 그없아니냐구!(폭언)

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【코코아】
그러니 카르타고가 디아도코이보다 조금은 강하니까 좋은 승부 가능한거 아님?(해맑)

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【카리스마】

'많이 패했다'는게 핵심이란거에요.

많이 졌다는건 '계속 싸울 수 있었다'라는거라서.

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【코코아】
아.......... 그런 뜻이었구나!(깨달음)

좋은 승부 수준이 아니라 애초에 카르타고는 전투한다고 군대가 사라지진 않잖아요.(폭언)

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【카리스마】

객관적으로 카르타고 국력은 디아도코이들은 커녕 로마보다도 작은 편인데.

이세카이 용사 디아도코이들...알렉산더 후계주장 원툴...무능한것들(폭언)

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【카리스마】

카르타고도 어쨌건 그리스계 도시국가로 시작해서 주변 이민족들을 지배하는 형태로 성장한 국가임을 생각하면
조건이 달랐다고 하기조차 어렵죠(.........)

참으로 신기한 게 로마 상대로 싸울 때는 한번 전투 졌다고 나라가 바로 망하는데 지들끼리 내전할때는 엄청 끈질긴(폭언)

결국 정치랑 체제 문제란건데

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【코코아】
뭐랄까 군대원툴이면서 정작 싸울 수는 없다니.......... 이 무슨 형용모순

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【코코아】
>>931 응? 페니키아 아니에요?(태클걸기)

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【카리스마】

카르타고도 바르카 가문을 빼면 연전연패했지만 적어도 그들은 '모든걸 잃은 상태로 시작한' 3차 전쟁 때조차도
마지막의 마지막까지 얼마 안남은 영토에서 병력을 끌어와 최종 방어전을 치를 병사는 끌어올 수 있었음(.......)

바알이냐 제우스냐가 중요한게 아닙니다.(아무말)

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【카리스마】

페니키아건 그리스건 호플리테스를 쓰면 다 그리스인이에요(막말)

디아도코이들은 코인이 훨씬 많았고 카르타고는 1개뿐이었다?

한니발의 원코 챌린지!(착란)

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【카리스마】

>>939 ?

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　　　　　　　　　　 /: : : : : :|'　 ﾍ: : : :＼＿i_ : |=＝|､＿rﾞノ
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　 　 　 　 　 　 　 | |: :|: :|　|_,,,_　 ＼＼|_,,,,|/_ |: : : !: : : : :|
　　　　　　　　　　 N: :ﾍ {f´笊ﾐ　　　　´fﾘ心`ﾘ: :/: : : : : |
　　　　　 　 　 　 . 人 八ﾊ乂.り　　,　　乂ソ / 厶) : : : :/
　　　　　　　　　　　/ ＼ ＼' ' '　　 　　　' ' '/ノ-'´: : : :/
　　　　　　　　　　 /: : : / 人 　　 (￣) 　　／: : : : : : /
　　　　　 　 　 　 / / /: :ハ: :＞｡､ _　　 イ: : : :,イ:／
　　　　　　　　 ノイ: :八:(　ﾉノ}ノV|_,､／: ::xr‐ﾁ／､
　　　　　　　　　　|乂　 `＞イ／--､/::／ﾆ／'⌒`i＼＿__
　　　　　　　　　　ﾘ　　 λﾆﾆ|　　 /イﾆﾆ/　　　　＞､ノノ
　　　　　　　　　　　　 /　ﾍ ﾆ|　／(ﾆﾆシ　　／二二弌
　　　　　　　　　　　　/　j　＼ﾚ三ﾆ-'´　i Y´／　 ＼ノ
　　　　　　　　　　　／ / ／アﾄ､ 　 　 　 V |､　　 　 ＼
　　　　　　　　　　 〈　 ／／/ || ＼　　　　ヽrλ　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　＼X＿/　ﾊ　　〉　　 　　/　＼　　　／￣`ーーi
　　　　　　　　　　　／| }　　/oレ'´　　　　 / 　　　＼,　　＿_x-ー'´
　　　　　　　 　 　 /　ﾉ |　 /　｜　　　　　 ＼ 　 　 /　　　　 |
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【코코아】
>>938 토탈워 멈춰!ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
>>939 반대 아닌가

>>929 이거 보고 잘못 이해한건가...

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【카리스마】

카르타고처럼 상대적으로 작은 나라도 어쨌건 '여러번 져도 군대를 다시 어딘가 끌어와서 싸우는' 정도는 해볼
수 있는데 그야말로 대제국들이 딱 한 번 회전에서 지자마자 나라가 망했구나!하고 드러누운건 뭘 어떻게 봐도
당시 기준으로도 기괴한거죠.

얘네가 혹시 정말로 국력이 허수였나라고 하기에는 저 망해가는 톨레미가 마지막의 마지막 순간에도 돈을 끌어와서
뽑아낸 해군이(이하생략)

폰토스산 메가스도 최소한 로마 "본토 군단"을 세 번은 끌고 오게 만들었고요
쥐톨만한 영토에서 과장이 상당하다 쳐도 적은 수라 볼 수 없는 병력을 동원해서

물론 질적으로는 가면 갈수록 기대하기 어려워졌지만(특히 3차) 헬라스권에 싸울 병사가 없어서 못싸운 건 아니란 이야기이기도 하고요

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【카리스마】

진짜 돈은 어디서 저렇게 많아서(이하략)

이건 카르타고가 용병군대 어쩌고와 비교해도 심한 것이, 아무리 카르타고가 돈으로 용병을 사서 메꾸려고 해도
디아도코이들보다 돈이 많을리가 없는데 얘네는 하다못해 '용병을 질러서 다시 싸우자' 같은 것조차 불가능했다는게(.....)

반대죠

디아도코이는 아무리 여러 번 이겨서 유리해져도 한 번 지면 그대로 나라가 망하거든요 마케도니아가 딱 여러번 전투 이기다 한 번 졌다고 나라가 망했고

아 그런 의미에서...

뭐지 왜 국력상 코인이 더 많아야 하는데 원코밖에 없는거야...?

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【카리스마】

>>944 갈수록 어려워진건 폰토스는 4티어 병종들이 죄다 성능이 마이너카피들이라 그래요(토탈워 빔)

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【카리스마】

카르타고는 정말 하다못해 용병이라도 막 질러서 질질 끌다 같은게 1차 때 가능했는데 디아도코이들은 돈은 썩어
남는 놈들이 용병 지르기조차 불가능해서(이하략)

용병들도 디아도코이가 못이길걸 알았구나!(아니다)