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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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안착.

안착!

착류우우우우우욱

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【코코아】
안착

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아니 의외로 인터넷에서 팔레스타인 좋게 보는 사람들도 꽤 많아요?

트위터라던가.



근데 거기에 우리가 가진 '독립운동'에 대한 시각이 아예들어가지 않았다고 하면 거짓말일테고.

사실 이런 점 때문일까 독립 운동가들의 "정정당당함"에 굉장히 구애되는 면이 있더라고요
반대 방향에 있는 사람들도 이 부분에 관해선 완벽하게 동일하고

김좌진 홍범도 공산당 논쟁(...)도 이 범주에 들어가겠네요

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뭐 그리고 세도정치 시기 조선을 생각하면 왕이 팔건 말건 부정하고 싶은 이유야 넘쳤고(.....)

그.... 군밤대왕을 까는 게 요즘 인터넷 트렌드이긴 한데,

엄밀히 말하자면 독립운동의 공화국 지향은 그 군밤대왕이 죽었기 때문에 이루어질 수 있었던 거예요?

고종의 장례식에 맞춰 31운동이 일어났다는 게 무슨 뜻인지 생각해볼 필요가 있는 거예요.

>>6 그쵸. 실제로 '식민지인의 아픔을 공유하는'을 말하는 사람도 있으니까요(친형)

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>>9 그렇기도 한데 그건 레네가 anchor>1597049617>994에서 짚어줬으니까 세이프!

그래서 매번 세계에서 일어나는 분리주의 운동에 대해서 "조금이라도 반체제적(...) 요소가 작동중이라면" 바로 선을 긋고 비교를 거부해버린단 말이죠
반대편은 반대편대로 저거봐라(하략) 이러고 자빠졌고

>>7 모든 민간인들은 죄가 없어. 총알에도 눈이 있다고 생각하자고.

(폭탄을 던지는데 민간인 피해가 없을 수 없다는 상식은 당연히 무시된다)

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【코코아】
그놈의 정정당당함이 뭐가 중하다고!

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당장 먼나라 이웃나라에서 IRA 다룰때 "우리도 만약 독립하지 못했다면..." 이야기를 괜히 한거 아니고.

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　　　　　　　　　　_､-''"＼ﾆ`､　　　　 寸L｀`ヽ、
　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
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　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
　　　　 /ﾆﾆ.｀`ヽ、_′ﾆﾆﾆﾆニ|._/八　ハ　ﾉ. . ｀^''＼ﾆ‘,
　　　_｣L∟∟L｣_ﾆたﾆﾆﾆﾆニ.ﾉノ.{´ ＼_／､_ . . ._. . . `､‘,
　 　 { 　 　 　 　 ｀}ﾆﾆﾆﾆﾆ／￣ V"~￣＼ ｀`´. .㌧. . ノ-‘,
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.　 {ﾆﾆﾆﾆニ./　　たﾆﾆﾆﾆﾆ/ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニﾔニ└y. . . .八
.　 ﾔﾆﾆﾆニ.′　.{ﾆﾆﾆﾆ-／.ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.ﾔﾆﾆ└'^ V　 ′
　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
>>14 ? 왜 안중요해요 그게.

>>13 무고한 민간인은 없다보단 훨씬 낫군요!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､- ' "　 ￣　'' 　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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【코코아】
정치에선 정정당당함만으론 이룰수 없단걸 상상할 수 있으면서 왜 독립이나 시위에 대해선......

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>>17 그러나 전쟁에서 무고한 민간인이 없었노라고 말한다면, 그건 기만이겠죠.

정정당당함이야말로 약자의 무기니까요

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연합군은 드레스덴에 폭격을 가하고, 히로시마와 나가사키의 핵폭격은 제노사이드였습니다.


그러나 2차대전은 나치에 맞선 전쟁이기도 했죠.

까놓고 말해서 순종이 죽은 때에도 만세 운동이 일어난 걸 고려해 보면

한국 독립운동의 공화국 지향 역시 시기를 검토해 볼 필요가 있어요.

적어도 고종은 물론이고 순종이 죽을 때까지만 해도 복벽이 아주 공허한 이야기는 아니었는걸.

무고한 민간인은 없죠(끄덕)

세상사람들이 좀더 마음을 열고 살아가면 얼마나 좋을까

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전쟁에 무고한 희생이 없었노라 말하는건 해야할 말이에요.

전쟁이 끔찍하다는건 해야할 말이죠.



그것이 불가능하더라도 '해야만 하는 말이죠'

뭐, 무고한 민간인은 없다, 라는 게 좀 더 솔직한 구호일 수는 있어요
"무고하지 않으면 죽여도 된다"라는 게 좀 더 학살에 적합한 구호긴 해서

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　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
실제로 사람이 죽었으니?

결국 이득을 보니까요

>>22
궁극적으로 우리가 인지하고 있는 독립운동의 계보나 계파라는 것도 대한민국의 시선에서 정리된 거니까요
물론 그렇게 정리해도 애들을 이해시키기는 굉장히 어렵긴 한데(...)

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그런데, 그런 발언이 "우리의 독립운동의 깨끗함"만을 강조하고자 행해진다면.


그건 기만이에요. 그게 하고 싶은 말은 결국 "우리는 언제나 항상 깨끗했노라"는 말밖에 안되니까.






이건 아마 "2차대전에서 나치는 희생자였다"라는 말 만큼이나 뻔뻔한 말일지도 모르는 겁니다.

다만 그렇다고 해도 복벽이라는 것이 가지는 한계는, "존재했다는 사실에 의존한다는 점" 때문에라도 지나치게 명백하긴 한 거에요
존재했다는 사실이 중요하다면, 아무리 기간이 짧아도 "지금 존재한다는 것"또한 만만찮은 힘이니까

한국은 원유를 중동에서 사오죠? 그렇다면 우리가 나름대로 낮은 전기세와 휘발유값, 난방비 등을 누리는 것을 '학살당하는 팔레스타인 사람들' '덕분'이라고 말하는것도 과언은 아니겠죠?

>>28 공화제를 지향했던 임정계가 최후의 승자가 되었으니(쓴웃음)

정말로 이런 말 하기 미묘하긴 하지만 독립운동가의 "지향"는 가면 갈수록 조선보다는 차라리 일제에 가까워질 수밖에 없는 거에요

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2차대전이 정당하다면 그건 아마 "히로시마의 제노사이드를 반성할 수 있는 사회"를 위해 싸웠기 때문일 테니까.


그렇다면 우리의 독립운동이 정당하기 위한 이유도, 아마 마찬가지일 겁니다.

하지만 '근대화' 덕분에 저 학살을 눈에서 치워놓은채 착취의 결과물을 누릴 수 있게 되었죠. 와! 양심의 가책을 덜 수 있어요!

이미 성공사례같아보이는게 있으니까요?

사실 흑수단-유고 정도면 독립운동 치고 상당한 성공사례가 아니었을까(철학)

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>>35 근데 저는 청개구리라서 이런 말은 꼭꼭 해야겠어요.


팔레스타인 사람들의 가장 큰 무기는 SNS와 AK-47이라는거(해맑)

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　　|　　　　　　　|つ'　)　!Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/　　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ
【코코아】
>>34 뭔가 모순적인거 같기도
>>37 근데 걔네는 독립운동이 아니지않아요?

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그리고 그들도 항상 "청바지와 로큰롤"만큼은 갈망할지도 모른다는거.


아니 청바지와 로큰롤은 거부해도 "축구와 월드컵"만큼은 그 누구나 갈망한다는거.

미국이 멸망시킨 소련 덕분에 그 무기들이(중략) 미국이 개발한 SNS 덕분에(중락) 또 너야 미국?(아무말)

>>33 "가면 갈수록" 역시 중요한 이야기이기는 하니까요.

"마지막"이 그랬기에 "시작"도 그랬을 것이라는 착각이 너무 많고, 또 "현재의 시점에서" 그런 착각이 정당화되기 또한 너무나 쉬운지라.

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축구공이 아프리카 소년의 착취로 만들어졌다는 이야기는 유명하지만.


모든 아프리카 사람들은 빠짐없이 축구에 열광하죠.

오오 스포츠 오오

오오 지단 오오 프랑스의 수호자

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근대화가 착취라는 이야기는 마냥 틀린건 아니지만.

제가 저번에도 말했던가요?


착취는 제로섬이 아니에요.

즉 팔레스타인 사람들은 축구를 못해서 남는 열정을 독립'운동'에 쏟아붓고 있는거군요(아무말)

"임정이 승리하였기에" 공화정이 대세가 된거지, "공화정이 대세였기에" 임정이 승리한건 아니다라고 해야할지?

근데 노악씨는 어째서 검은 손과 유고슬라비아를 연결시키는 것인지.....(뒷북)

공화파가 마지막까지 존버타는거에 성공해서(폭언)

>>22 순종 이후 정당한 조선 왕실의 계승자는 존재하지 않으므로 순종의 사망 이후로 복벽주의는 없다. 같이 이야기해도 오늘날의 한국인 중 많은 사람들은 그럴듯하다고 하지 않을까요(아무말)

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빙빙 돌려말했지만 마지막에는 질러야죠.


근대화를 긍정하는건 "착취하고 싶어서"만은 아닌거에요.


설령 착취하고 싶어서라고 말하더라도 그건 "착취가 제로섬이 아니기" 때문일테고.

>>47 현재 남북한이 공화정이기 때문에 공화정이 대세요.