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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255> 1121 >1597049613>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603> 1122 >1597049614>
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1104 >1597048248> 1114 >1597049605> 1124 >1597049616>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

저런 이야기가 나오는 두 번째 이유는 역시 근대화라는 걸 "양의 방향으로만" 보기 때문이겠고요
특히 근래 누리꾼들은 19세기 벨 에포크적 지식인 성향이 끝도 한도 없기도 하고'ㅅ'

>>947 플레이어일 땐 아틸라 집권 후 어떻게 되나요?

아틸라(게임)의 시스템이 좀 심할정도로 '후방이나 측방 차징에 엄청난 데미지가 들어가는' 것이 아니었다면 정말 힘들었을거고.(아무리 근접공방이 허접한 궁기병들도 일단 상대 뒤통수만 갈기면 녹아내리게 만드므로)

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뭐 그런 의미에서 어제 이야기와 연계하자면

이완용이 '조국을 위해서 나라 팔았다'는 어쩌면 틀린 말이 아닐 수도 있다는거죠(웃음)



페탱도 그렇게 하지 않았습니까?

>>952 아틸라라는 좀 센 성능의 군주가 생겼다는 정도죠.

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【코코아】
독일 : 여러분 저런 벨기에를 혼내준(?) 제가 이래도 나쁜놈입니까?

현대 한국인?들도 2011년 일본에서 대지진 났을때 '불쌍하다'가 주류지 '꼴좋다'가 주류는 아니었잖아요

근데 시계를 50년만 뒤로 돌리면 일본, 신벌을 받다! 하면서 대문짝하게 신문 1면에 올라왔을것 같아요

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아 제 말은 그것보단 그렇다는 겁니다.

"고무 생산량이 늘었다"라는걸 칭찬으로 받아들일 사람은 '현대인' 밖에 없다고요.

참고로 이와 반대로 롬2는 '측면 차징을 해도' 병사들의 사기가 안 떨어지기 때문에(그냥 측면 차징당한 유닛들이 많이 죽어서 사기가 이후 떨어질 뿐이다) 유별나게 후방 및 측방차징을 당해도 중보병들이 안 죽기 때문에(.......)

>>956 제국주의의 종말이 될 수 있었지만 아우슈비츠 돌리면서 세탁기가 되어버린 패자총통(?)

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과거인들은 생각보다 시원스레 "고무 생산량이 늘었어!" 라고 말할지도 몰라요.


그 후에 기계를 부숴버리고 자연으로 돌아가겠지.

아 시계를 뒤가 아니라 앞으로 돌려야되구나(댕청)

>>959
주인공이 누구냐가 중요한 거군요(아무말)

철 생산량이 늘었으면 더 과거인들도 심각하게 고려해 봤을텐데(착란)

그 xx을 해가면서 우리가 고무 생산을 유지할 이유가 있나란

고무로 만들수 있는게 얼마 없어서 그런가봐요(아무말)

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결국 우리가 "일제가 근대화를 했다"라는 말을 "칭찬"으로 여기게 되었다는 사실 자체가

그 어느것보다 절실한 근대화일지도 모른다는 겁니다.

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　　　　　　　　У　　 ⌒＞''^7 ｀`⌒ 〕ｈ､. ＼(
　　　　　　　　　　_､-''"＼ﾆ`､　　　　 寸L｀`ヽ、
　　　　　　　　 ／ﾆﾆﾆﾆﾆ寸-'，‐- 　''"寸L　　'，
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　　　　　 ＿/ﾆﾆﾆ'，ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ|　 /. ハ. `､　`､ ‘,
　　　　 / -　〕ｈ､ﾆ‘, ﾆﾆﾆﾆﾆⅥ ./. //∧／＼ｿ. ‘,...,,,_
　　　　 L- _.　　 ＼.}ﾆﾆﾆﾆﾆニ|/. //⌒v⌒V._`ヽ､-''"'，
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　　　_｣L∟∟L｣_ﾆたﾆﾆﾆﾆニ.ﾉノ.{´ ＼_／､_ . . ._. . . `､‘,
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　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
늘 상상 이상의 논의가 나오는(

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뭐 잭의 말도 사실인게 결국 골수 이슬람주의자도 폭탄과 총알만큼은 끝끝내

지어내고야 말았으니까(쓴웃음)

왜냐면 우리는 근대화를 했으니까요. 일제가 했던 박정희가 했던 장면이 했던 미국이 했던

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【코코아】
그러고보면 근대화는 폭력이라고 했던가요?

>>966 고무는 도키치로랑 친해져야 익히는 특기에요.(그 고무가 아님)
풍림화산보다 더 희소특기

농업생산량 증진도 비슷하게 과거나 지금이나 칭찬(적당)

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【코코아】
>>973 하지만 그 농업이 플랜테이션이면 어떨까!

고무가 아니라 치수를 했으면 달랐을텐데(아무말)

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>>970 그리고 '우리'가 했던.

대한민국의 그 어떤 정파도 "근대화"의 '선함'만큼은 절대로 부정하지 못할 정도로.

근데 뭐 딱히 "팔았다"고 스스로 여겼을지도 약간 별개의 문제긴 해요
그야 조선이라고 하는 나라가 "거기 존재한다"는 이유 외에 "존재해야 할 이유가 무엇인가?"라고 묻는다면 당대인으로선 좀 복잡해지지 않겠어요?

존재의의를 만들어보려고 했던 시도는 무슨 요인에서건 결과적으로 신통한 것이 되질 않았고

물론 "거기 존재한다"는 것이 정말로, 굉장히, 엄청나게 중요하고 중대한 문제이긴 합니다만-
자신이 진보적이고 혁신적이라고 여긴다면 그것이 도전해선 안 될 명제라고 볼 이유는 딱히 없겠죠

그리고 이 부분은 단언컨대 "독립운동가"도 공유하는 부분일 거고요

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　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
왜냐하면 우리는 그 근대화로 이 삶을 누리고 있으니까?

누리고 있기에, '선해야 만' 하는 것이고?

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진짜 조심스럽게 해야하는 이야기기는 한데 그거(쓴웃음)

원조받는 나라에서 원조하는 나라로

파병받는 나라에서 파병하는 나라로(폭언)

독립운동가도 여러가지 카테고리가 있겠습니다만 복벽 계열이 아니라고 한다면 솔직히... 최익현의 그것보단 이완용의 그것에 좀 더 가깝겠죠'ㅅ'

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　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
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　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
이것을, 혜택이라고 보지 않고 악한, 불이익이라 생각하지 안거나 못하기에?

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>>978 결국 독립운동가 거의 모두가 "공화정"에 동의해버릴 정도로 말이죠.

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【코코아】
존재할 필요가 없으니 그렇게했다도 가능한건가

>>979 다른 누군가를 착취하고 그 과실을 따먹고 있지만 내 눈에는 안보이니 좋아쓰!

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뭐 굳이 다른 방향에서 지적하자면 "공산주의자들도 역사는 진보해야'만'한다고 여기죠"

기왕 태운대니까 극론을 좀 섞어서 말하자면 현대의 시선을 그대로 적용하자면 이완용과 김구의 위치는 대한민국이 "독립"했기에 규정된 거에요
만일 어떤 이유에서건 그러지 못했다면, 글쎄, 현대 역사학적인 관점이 아니라면 독립운동이 아니라 분리주의 운동이죠

적어도 독립할 줄 몰랐으니까, 알면 그랬겠나..... 식의 논리는 적용하기 어렵죠.

많은 사람들이 이걸 부동의 진실로 알고 있는 거야 뭐 어쩔 수 없다면 어쩔 수 없는 일이지만(.....)

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【코코아】
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흠...........

근대화 라는건 과거와의 완전한 작별이기에 그러한 말씀들을 하시는건지.

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그런데 그렇게 생각하면 우리가 "근대화"를 극선이라고 여길 이유는 또 하나 존재하는 셈이군요.


우리나라의 독립운동은 어떤 의미로 "왕조"를 부정하는것에서 시작해야 했으니까.


뭐 사실 이건 어느 나라라고 다르겠냐마는 아무튼.

IRA 흑수단 임시정부

사실 비슷하죠(폭언)

물론 단언컨대 당대 한반도의 사람들은 최소한 36년간 절대적 다수가 그렇게 되지는 않았습니다만 그건 어디까지나 별도의 문제인 거고요

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>>991 이번만큼은 거꾸로네요.

다음 어장
>>1

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>>993 "팔레스타인"

왕이 팔아먹었으니 왕을 부정해야 독립운동이 시작하는건가요?

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【코코아】
>>997 어?

(쓴웃음) 하지만 성공했으니 정의가 될수 있는거겠죠

그러고보니 세르비아 교과서에서 흑수단을 뭐라 묘사할지 궁금하네