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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

던져서 불나면 가장 마음고생하는 것도 이스마엘(속삭임)

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【코코아】
>>919 뭐 키신저가 중국하고 화평해서 중국이 커지게 만들었으니 실패한 와교다라는 소리도 봤으니 그건 놀랍지않네요

잡담만 하면 저런 이야기를 해대는 양반이지만 본업은 잘해요 잘해(...)
일베라고 본업을 못하는 건 아니라는 살아있는 증거에요(정줄놓)

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정말 어쩌면 참 괴상한 생각인데.


"독재자의 근대화"나 "사악한 제국의 근대화"나 사악한 누군가가 저지른 업적인데에는 동일하잖아요?


근데 어느쪽이던 "박정희 시대의 근대화"는 그럭저럭 긍정하지만 일제의 근대화를 긍정하지는 못하는게


이거야말로 궁극의 내셔널리즘 아닌가 하는 발상이-(적당)

>>919 왜요. 미국이 소련에 투자 더 크게 했으면, 미국하고 소련하고 짝짜꿍해서 냉전같은거 없었을거라고 하는 사람도 봤는데

같은 매출이면 향토기업이 올리는게 지역에 더 이득이죠.(적당)

갠적으로는 목적의 차이라고 생각해요

근데 일제가 참 식민지개발(?)을 이상하게 하기는 했어요(?)

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【코코아】
>>922 일베를 하면서 본업을 잘한다...... 지금당장 숙청해야만!(착란)
>>923 그래서 박정희의 업적도 부정하는 경우도 있던거 같던데........ 사실 장면정부가 판깔아준거 뿐이었다는걸로

말한김에 아틸라에서 한 번 정말 말도 안되게 자전비 불리하게 잡힌걸 그래도 마무리는 지어야겠다 생각하고 했는데......영웅적 승리 떴다(.....)

훈족 1티어 궁기병은 최강이야!

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【코코아】
훈족펀치! 훈족펀치!

아틸라 훈족 특징.

1티어 궁기병 이외의 어떤 유닛도 뽑기 힘들다.(심지어 중후반부가 되어서도)

그런데 그걸로 '게임 내 최강의 기병강국인 사산의 카타프락트도 코끼리도 다 잡는다'(진짜로)

오오 카리스마 더 스커지 오오

그런데 솔직히 이거도 '할만은 하지만' 정상적인 디자인 아니라고 생각함(....)

>>927 그냥 미국 계획대로 했다 주장도 있어요.(......)

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【코코아】
>>933 아 그것도 있었지

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뭐 그래도 전자가 '그런 주장이 있기는 하지'인데

후자는 '그런 주장은 존재해서는 안된다'는 수준의 차이는 있잖아요.

어디서 워해머에서 3편 기준 몇몇 팩션, 비스트맨, 그린스킨 이런 얘들은 '플레이어보다' '적으로 만났을 때 상대하는 난적일 때' 더 괜찮은 팩션 디자인이라고 한적 있는데 훈족은 거의 노골적이라고 해도 좋을정도로 그럼(.....)

경제력이 지나치게 구리구 궁기병은 지나치게 세니까...

뭐, 실제로 굉장히 내셔널리즘적이긴 해요
그러니까 식민지 근대화론 깐다고 올라오는 유머글 중에 이런 거 있었던 거 같은데 말이죠

일본이 핵 맞은 거 갖다놓고 핵을 맞아서 근대화가 되었다 어쩌고 이러는 거

매카서 쇼군님이 일본 근대화를(적당)

1티어 궁기벼으로 학살하는게 재미있기는한데, 그 때문에 엄청나게 많은 훈족의 다른 강력한 병종은 거의 쓰지도 못하고, 반대로 1티어 궁기병의 스웜이(이건 '진짜' 스웜이기도 하다) 너무너무 강해서.....

아마 몇 사람은 무슨 말인지 알텐데 '보스로 설정된 캐릭터로' 격투 게임 하는 딱 그런 느낌임(.....)(특히 정작 '필살기'는 정상적으로 입력이 불가능에 가까운 커맨드인 느낌)

결국 그 이야기인 거죠
일본의 통치라는 것은 오로지 "조선민족을 파멸시키기 위해서만 이루어졌다"라고 하는 이야기

박정희의 업적을 부정하는 입장에서도 박정희가 "대한민국을 멸망시키기 위해서" 이것저것 했다고 하지는 않아요
해봐야 사리사욕이지

왜 이런 차이가 있느냐 묻는다면 결국 하나 뿐이겠죠

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【코코아】
자기나라인가 아닌가인가......

뭐, 결론적으로 말해서 식민지 근대화론이란 건 학술적으로 봤을 때 >>938에 대해선 "그렇다"라고 말하겠습니다만
GHQ 통치기가 현대 일본 형성에 극단적 영향을 미친 건 빼도박도 못할 사실이니까요

세대가 지나고 극복하는데 성공해서 이스마엘상의 생각도 가능하다고 생각해요

당장 콩고가서 님들 벨기에 덕분에 고무 산업화 했으니 고마워하셈 하면 다음날 시체로 발견될것 같아요(떨림)

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(쓴웃음) 확실히 그렇죠.

>>944
독립선언 당일에 했는데요(...)

참고로 말하면 훈족은 'AI일 때'는 아틸라가 지도자가 되고나서(대충 겜 중반쯤임) 죽을 때까지 '모든 군단 유지비가 0이 되는' 말도 안되는 버프로 군단을 양산해서 이 때는 정말 훈족의 온갖 병종들을 실컷 볼 수 있어요.

이 경우야 후반 위기로 설정된거니까 그럴 수 있다고 생각하는데 정작 내가 할 때는 거의 내내 1티어 궁기병만 가지고 모든걸 정리하는 거지가 된다는게 기분이 그렇죠(.......)

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아 글쎄요 마냥 그렇지는 않지 않겠습니까?

그들도 잘 알아서 대부분은 "서구화"에 저항했죠.



지금 이슬람이 그렇게 하는 것 처럼.

그래서 루뭄바 총리가 빡쳐서 반박연설 했고 그대로 이빨만 남긴 전리품이 되어버린(하략)

늘 그렇듯 현실은 긍정적이든 부정적이든 어지간한 상상을 뛰어넘습니다.

저런 이야기가 나오는 두 번째 이유는 역시 근대화라는 걸 "양의 방향으로만" 보기 때문이겠고요
특히 근래 누리꾼들은 19세기 벨 에포크적 지식인 성향이 끝도 한도 없기도 하고'ㅅ'

>>947 플레이어일 땐 아틸라 집권 후 어떻게 되나요?

아틸라(게임)의 시스템이 좀 심할정도로 '후방이나 측방 차징에 엄청난 데미지가 들어가는' 것이 아니었다면 정말 힘들었을거고.(아무리 근접공방이 허접한 궁기병들도 일단 상대 뒤통수만 갈기면 녹아내리게 만드므로)

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뭐 그런 의미에서 어제 이야기와 연계하자면

이완용이 '조국을 위해서 나라 팔았다'는 어쩌면 틀린 말이 아닐 수도 있다는거죠(웃음)



페탱도 그렇게 하지 않았습니까?

>>952 아틸라라는 좀 센 성능의 군주가 생겼다는 정도죠.

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【코코아】
독일 : 여러분 저런 벨기에를 혼내준(?) 제가 이래도 나쁜놈입니까?

현대 한국인?들도 2011년 일본에서 대지진 났을때 '불쌍하다'가 주류지 '꼴좋다'가 주류는 아니었잖아요

근데 시계를 50년만 뒤로 돌리면 일본, 신벌을 받다! 하면서 대문짝하게 신문 1면에 올라왔을것 같아요

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아 제 말은 그것보단 그렇다는 겁니다.

"고무 생산량이 늘었다"라는걸 칭찬으로 받아들일 사람은 '현대인' 밖에 없다고요.

참고로 이와 반대로 롬2는 '측면 차징을 해도' 병사들의 사기가 안 떨어지기 때문에(그냥 측면 차징당한 유닛들이 많이 죽어서 사기가 이후 떨어질 뿐이다) 유별나게 후방 및 측방차징을 당해도 중보병들이 안 죽기 때문에(.......)

>>956 제국주의의 종말이 될 수 있었지만 아우슈비츠 돌리면서 세탁기가 되어버린 패자총통(?)

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과거인들은 생각보다 시원스레 "고무 생산량이 늘었어!" 라고 말할지도 몰라요.


그 후에 기계를 부숴버리고 자연으로 돌아가겠지.

아 시계를 뒤가 아니라 앞으로 돌려야되구나(댕청)

>>959
주인공이 누구냐가 중요한 거군요(아무말)

철 생산량이 늘었으면 더 과거인들도 심각하게 고려해 봤을텐데(착란)

그 xx을 해가면서 우리가 고무 생산을 유지할 이유가 있나란

고무로 만들수 있는게 얼마 없어서 그런가봐요(아무말)

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결국 우리가 "일제가 근대화를 했다"라는 말을 "칭찬"으로 여기게 되었다는 사실 자체가

그 어느것보다 절실한 근대화일지도 모른다는 겁니다.

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　　ﾔ.ﾆﾆﾆ-.|　　 {ﾆﾆニノﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-}ﾆﾆﾆﾆﾆﾆV/
　　 Vﾆﾆﾆﾆ|　　 {ﾆﾆﾆ乂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆノﾆﾆﾆﾆﾆﾆ.‘,
　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
늘 상상 이상의 논의가 나오는(

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뭐 잭의 말도 사실인게 결국 골수 이슬람주의자도 폭탄과 총알만큼은 끝끝내

지어내고야 말았으니까(쓴웃음)

왜냐면 우리는 근대화를 했으니까요. 일제가 했던 박정희가 했던 장면이 했던 미국이 했던