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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
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1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
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1106 >1597048250> 1116 >1597049607>
1107 >1597048251> 1117 >1597049608>
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1110 >1597048254>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

>>29 네

아 그러고보니 교과서적 일제시대 구분

무단통치/문화통치/민족말살통치 3분류도 총독부 정책 기조 변화나 사회경제적 변동에 따라 확실히 나눈건 아니라고 들었어요

제가 전진 후진 얘기를 했는데 사실 얘들에겐 큰 차이가 하나 있어요
군주의 성씨가 달라요(...)

그러면 군주의 성씨가 다르면 구분선이 되는 거겠죠?

그럼 남제와 양은 다를까요 같을까요?

>>30 >>32 그것도 그렇군요

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【코코아】
그러고보면 거기는 남조는 성씨가 달라지고 나라이름까지 바꼈지만.......

>>36 정답! 성은 같아요!

아니아니, 수도가 어디 있느냐만으로는 역시 설정놀음에 들어가죠(.......)

수도가 바뀌어서 구분할 수 있는 확실한 분절성을 갖추게 된다면 이야기가 달라지지만요.

(헷갈림)

>>36 국명이 바뀌었으니 다른 요소가 있다고는 할 수 있다?

>>40 콘스탄티노플-

>>31
네, 그러니까 그건 그것대로 중요한 문제죠
그래서 "그 문제에 관한 연구"가 있었기에 비잔티움이 가지는 후기 로마제국과의 연속성이 설정놀음이 아니게 되는 거고요

문제는 전한-후한, 동진-서진, 북송-남송 사이의 연속성을 말할 땐 그런 게 일절 존재하지 않는다는 거에요
그럼 일단 분절성을 자각하는 데서 출발할 수밖에 없어요

비잔티움을 비잔틴, "그리스 제국"으로 간주하는 것에서부터 후기 로마와의 연속성에 대한 인식이 이어져 나왔듯이

수도가 바뀌는 건 물론 큰 사건이라고 해야겠지만, 그것만으로는 차이를 재단할 수 없어요.

중요한 건 수도가 바뀌고 나서 어떻게 더 사회를, 국가를, 그 외의 것을 바꾸느냐의 문제죠.

김참치가 김튜나로 개명해도 달라진 점은 있잖아요(아무말)

>>42
정확한 답은 이거에요
"실질적으로 알 수 있는 게 없다"

정보가 부족해ㅠㅠ

남제와 양이 분절적이가 연속적인가를 보려면 저 이름이 아니라, 쟤들이 실제로 어떻게 돌아갔는가를 봐야 하는 거에요
왜 소연은 나라 이름을 갈아치웠는가 하는 건 그것과는 인접하지만 독립된 연구 과제인 거죠

>>46 나메를 다신다고!(착란)

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아무튼지간에 전한 후한 같은거라고 생각하는게 이상한건 아니라는거지???

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(뻔뻔)

뭐, 만일 예를 들어 분절성을 찾았어도 그것이 남제와 양의 차이인지, 소색과 소연의 차이인지 등등등은 또 분별해봐야 하겠고

엑소가 초능력자 설정이 있다고 해서 제가 그걸 비과학적이라고 금지시킬 이유는(하략)

현대 사학의 시간에서 이름이 같고 전통적 시각에서는 연속체라고까지 간주된 전-후한, 서-동진, 북-남송을 분리된 것으로 간주하는 이유는,

단순히 "수도를 옮겼기" 때문만이 아니라 정치사회경제문화적으로 이전과 확연하게 다른 특징이 나타나고 두드러졌기 때문이예요.

주목해야 한다면 단순한 "수도의 변화"나 "영토의 변화"같은 문제가 아니라, 그에 이어지는 국가상의 실질적 변화에 집중하는 편이 타당하다- 는 것이죠.

오늘날 회사들처럼 폐업신고 했다가 다시 개업신고 했으면 별개고 폐업신고 안했으면 한 업체다 할 수도 없는 노릇이고 말이죠.(농담)

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근데 솔직히 그런 '설정놀음'이 인간의 본능 아닌가요.(뻔뻔 시즌 2)

오오

그러니까 전한과 후한의 백합놀음에 신나라 난입이라고요(헛소리)

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【코코아】
아 단순히 잠깐 아웃됐다가 다시 세워진거나 수도가 털렸던거 때문만이 아니구나

>>57 그 설정놀음을 극한으로 파면 현대사학 비슷한 시각으로 귀결될 텐데

만족함을 알고 그만 돌아가는 것에 그치는 게(착란)

현대 사학에서 신라-구한말 연속체 이론이 제기되는 이유도 그런 배경에 있군요

뭐, 왜 엑소가 초능력자 설정을 짰는가 하는 건 그것대로 연구를 해 봐야 하긴 하는데(적당)

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【코코아】
뭐 일단 그 나라전반적인 변화를 기준으로 한다면은 로마와 동로마는 다르다면 다르다고 볼 수 있겠고
역으로 그렇게 상이한점이 있는데도 어째서 자신들을 로마라고 인식했는가로 따지는걸로 이어질 수 있겠네요

근데 수도 옮겼고, 나름 초기와 후기에 차이가 큰 북위는(착란)

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【코코아】
>>65 그러고보면 이 경우는 어떻게 되는거지

>>61 즉 오늘날 사학하시는 분들은 그런 설정놀음에 통달하시어 그 극을 보신 분들이라고요?(왜곡)

그래서 나누잖아요, "북조"와 "수당"을.

까놓고 말해서 북위 후기가 북주를 거쳐 수당에서 완성되니까 완성본과 미완성본을 나누는 게(이하생략)

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【코코아】
아 하긴 북조에서 시도했던게 결실맺은게 수당쯤이니

수당이라는 북위 후기의 흐름을 더 결정적으로 보여주는 완성본 있는데 굳이 북위까지 나가서 자를 필요는 없는 거군요(적당)

뭐, 사실 설정놀음이라고 해도 "이름이 다르다"라는 건 구분 편의성 면에서 꽤 크긴 해서-

오호십육국 전부 교과서에서 다룰 (지면이 부족할) 것이니(아무말)

즉 투아이드자

anchor>1597049610>983 잭은 세상을 너무 무르게 보는군요

https://n.news.naver.com/mnews/article/006/0000015306?sid=119

이걸 벌써 까먹은 건가요??(폭언)

그리고 북위에서 전개된 이전의 "오호왕조"와 "북위"의 차이는 "북조" 개념으로 나타나긴 하는데.......

이건 이제 지쳤고 일일이 말하기도 귀찮으니 대충 박한제 쌤 책 아무거나 하나 골라서 읽으세요(착란)

투아이드잭과 원아이드잭의 구분(?)은 이름인가 아니면 어장 형식 등 다른 요소인가요(착란)

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【코코아】
??? : 오호십육국은 그저 나라라는 이름의 이민족군벌들의 모임일뿐!

이름도 다르고 어장 형식도 다르니 다른 사람!

>>71 이름이 사고를 정한다!
... 이 말이 여기 쓰는 말이 맞나요?

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【코코아】
>>74 우와아.......

명명법은 중요하다 메모메모

오호십육국과 남북조 시대의 차이인거군요(적당)

>>764 그 사람이 편의를 봐주는 정도가 아니라 대권 도전할 수 있는 자격을 부여했다면 인정할게요(착란)