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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
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1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

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안착-

착류우우우욱
전진-후진도 바로 붙어있어요(소곤)

사실 이런 레스들 자체가 이미 여기 일반인은 없다(...)는 증거일 가능성

https://www.youtube.com/watch?v=BWlwn1gFSH0

스타라이토- 부레이카---!

중간에 신나라가 끼인 전한-후한보다도 더 찰싹 붙어있어요(소곤소곤)

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엥,

아 미안 나 헷갈렸어(중국사 모른다)

그러니까 고구려-후고구려나 백제-후백체처럼 확실하게 중간에 끊어져 있었으면 아무리 후한이라 해도 한-후한이 별개구나 했을텐데 말이죠. 오래 못 간 신이 잘못했네요(떠넘기기)

테에에에엥 에이레니님(달라 붙는다)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､- ' "　 ￣　'' 　- ､
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　　|　　　　　　　|つ'　)　!Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/　　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ
【코코아】
그러고보면 오호십육국 시리즈가 있었네

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대충 그 중국 통일 진나라하고 뭔가 다른 진나라 있는 줄 알았어(대착란)

그치만 전진후진도 D와 R사이에 N이 있는데 전한후한도 마찬가지 아닐까요?

첨언하자면 북송-남송 간 시기 차이도 전한-후한보다 가까워요(소곤)

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북송남송 같은거 아냐????

대충 송나라 남쪽가고 뭐 그런거 아냐????

>>13 팩트)팩트다

그럼 왜 전진후진 차이는 인정하는 건데요.

그것도 사마씨가 남쪽간거 뿐이잖아요(착란)

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아니 레네가 다르다니까 뭔가 크게 달랐나 했지!

사실 곰은 팩트) 드립을 매우 싫어하지만....

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그러니까 전한 후한 뭐 같은거 아니냐고(뻔뻔)

일반인(?)은 전진 후진을 아예 몰라요(막말)

아, 서진동진이 아니라 전진후진.

오호십육국 전진후진도 붙어있긴 하죠(착란)

>>18 핥쨕 .dice 1 10. = 9

그러니까 사실 잭이 하는 이야기가 조금만 방향을 틀어보면 그리 특별한 이야기는 아니란 말이죠
굉장히 상식선의 이야기인 거에요

"태종"이 왕일 무렵의 조선과 "고종"이 왕일 무렵의 조선은 다르죠. 이름이 같건 왕계가 같건.
태종에서 고종까지 갔을 때 이름과 왕계가 같으니 달라진 게 없다고 생각하면 그게 오히려 상궤를 넘어선 거겠죠

그런데 중간에 단절 내지 그에 준하는 사건을 겪은 상황인데 "이름이나 왕계가 같다고" "자동적으로 같다고 쳐버리면" 그게 이상해보이지 않겠어요?

>>22 (핥아진다)

사회변화 여부에 따라 국가를 나누는 기준도 있나요? 그렇게 따지면 한국도 6공 이후로도 나뉘어야 하는게(아무말)

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【코코아】
뭐 그건 그렇긴하겠네요

>>23 어허 '민족'이란 영원 불멸한 것임을!(빅뱅을 감추며)

즉, 실질적인 차이를 인식하는 것이 "명목상의 무엇인가", 그러니까 "설정놀음"에 붙잡혀서 이뤄지질 않지 않는 거 아니냐- 하는 거고 그런 경우가 사실 꽤 많아요
명목상의 무엇인가는 실질적 차이를 대부분 드러내질 못하거든요

중국사 이야기로 설명을 하시니 떠오른 중국사 이야긴데

그럼 만약 토목보의 변 이후에 명나라가 북경을 포기하고 다시 남경으로 천도했으면 이 경우에도 명은 연속된 국가라고 할 수 있는가의 논의가 있을 수 있다는 거죠?

>>25 중국사에 당송변혁기라는 개념이 있는데 말입니다.....(소곤)

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.....뭐 그렇긴 한데.

anchor>1597049610>578 의 문제를 생각하면 말이죠오(....)

>>25
그렇다고 전땡 시절에 체육관에서 대통령 뽑았으니까 윤땡도 체육관에서 뽑혔다- 라고 말하면 말이 안 되는 거죠?
주장은 주장대로 살펴볼 이유가 있지만 실질은 실질대로 또 봐야 하는 거죠

>>29 네

아 그러고보니 교과서적 일제시대 구분

무단통치/문화통치/민족말살통치 3분류도 총독부 정책 기조 변화나 사회경제적 변동에 따라 확실히 나눈건 아니라고 들었어요

제가 전진 후진 얘기를 했는데 사실 얘들에겐 큰 차이가 하나 있어요
군주의 성씨가 달라요(...)

그러면 군주의 성씨가 다르면 구분선이 되는 거겠죠?

그럼 남제와 양은 다를까요 같을까요?

>>30 >>32 그것도 그렇군요

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【코코아】
그러고보면 거기는 남조는 성씨가 달라지고 나라이름까지 바꼈지만.......

>>36 정답! 성은 같아요!

아니아니, 수도가 어디 있느냐만으로는 역시 설정놀음에 들어가죠(.......)

수도가 바뀌어서 구분할 수 있는 확실한 분절성을 갖추게 된다면 이야기가 달라지지만요.

(헷갈림)

>>36 국명이 바뀌었으니 다른 요소가 있다고는 할 수 있다?

>>40 콘스탄티노플-

>>31
네, 그러니까 그건 그것대로 중요한 문제죠
그래서 "그 문제에 관한 연구"가 있었기에 비잔티움이 가지는 후기 로마제국과의 연속성이 설정놀음이 아니게 되는 거고요

문제는 전한-후한, 동진-서진, 북송-남송 사이의 연속성을 말할 땐 그런 게 일절 존재하지 않는다는 거에요
그럼 일단 분절성을 자각하는 데서 출발할 수밖에 없어요

비잔티움을 비잔틴, "그리스 제국"으로 간주하는 것에서부터 후기 로마와의 연속성에 대한 인식이 이어져 나왔듯이

수도가 바뀌는 건 물론 큰 사건이라고 해야겠지만, 그것만으로는 차이를 재단할 수 없어요.

중요한 건 수도가 바뀌고 나서 어떻게 더 사회를, 국가를, 그 외의 것을 바꾸느냐의 문제죠.

김참치가 김튜나로 개명해도 달라진 점은 있잖아요(아무말)

>>42
정확한 답은 이거에요
"실질적으로 알 수 있는 게 없다"

정보가 부족해ㅠㅠ

남제와 양이 분절적이가 연속적인가를 보려면 저 이름이 아니라, 쟤들이 실제로 어떻게 돌아갔는가를 봐야 하는 거에요
왜 소연은 나라 이름을 갈아치웠는가 하는 건 그것과는 인접하지만 독립된 연구 과제인 거죠

>>46 나메를 다신다고!(착란)

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아무튼지간에 전한 후한 같은거라고 생각하는게 이상한건 아니라는거지???

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(뻔뻔)