>1597049608> [AA/잡담] 아마추어를 자칭하는 카리스마의 홍마관 제 1117 앵커판 지부 :: 1001

카리스마◆Dg8067JLE.

2024-07-16 23:30:23 - 2024-07-30 17:36:06

0 카리스마◆Dg8067JLE. (snxTJ8gxxk)

2024-07-16 (FIRE!) 23:30:23

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        )}...................r'´../...................}ヽト'^V    }`¨´ _/  /!....ヽ!             _______  ⌒⌒V⌒V゙[_,ノ。[\___,/  `  .,_       / /    /  |  :rf〔 // //{ | ̄ ̄ ̄ ̄へ|
ヽ     //................./......{..................... /   .V  ./      i。!...、...`ヽ         /     \       /  。[÷×{      ,仆/〕ト ., { ヽ  /   ノ _,厶ゝく´_,. ´-‐  |  ___/___\
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     _    .:―宀=ニ⌒\:.    `:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :\_>、(:.       /   ー  ´   { ,ィ' く `ヽ/)  ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
1106 >1597048250> 1116 >1597049607>
1107 >1597048251>
1108 >1597048252>
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1110 >1597048254>

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【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

308 카리스마◆Dg8067JLE. (Ck9mQOvpXU)

2024-07-30 (FIRE!) 20:06:25


깔았던건 햄2하고 몰락........

둘 다 못 끝낸 캠페인이 있기도 해서........

309 카리스마◆Dg8067JLE. (Ck9mQOvpXU)

2024-07-30 (FIRE!) 20:07:09

운동이나 해야겠다

310 이름 없음 (G6TJFET.AY)

2024-07-30 (FIRE!) 20:07:38

토닥토닥(토닥토닥)

근데 아직도 못 끝낸 캠페인이 있다는거 보면 토탈워가 참 할게 많긴 하군요...

311 카리스마◆Dg8067JLE. (/3FMvBJ4Dg)

2024-07-30 (FIRE!) 20:09:40

공화국 만들기가 각은 나왔는데 바로 그 때문에 더 복잡해진 타이밍에 멈춰서....(끝없이 몰려오는 적 해군들을 각개격파하며 규슈 통일을 마무리해야하는 타이밍이란거)

312 카리스마◆Dg8067JLE. (/grUJL8Fdg)

2024-07-30 (FIRE!) 20:12:16

아마 안정권에 정착하려면 해전만 십수번은 치뤄야할텐데 그럴 의욕이 유지될 몸 상태가 아니다.....

313 이름 없음 (rAY./31NtI)

2024-07-30 (FIRE!) 20:12:21

토닥토닥

뒷처리라기엔 아직 애매한데 작업 자체는 심력 많이 쓰는 반복작업 구간이군요.

314 이름 없음 (jDWU0Ks3hU)

2024-07-30 (FIRE!) 20:13:02

아 그건 생각날만 하네요

각을 날카롭게 갈아놨는데 한 번 찔러는 봐야(적당)

315 Ishmael◆M.e/urtyy. (BIBeMkGRc2)

2024-07-30 (FIRE!) 20:14:43

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아 저도 지금 토탈워 다면전선이 피곤해져서 잠시 쉬는중인거네요.

원한 청산하겠다고 여기저기 찌르고 다니다 그만(.....)

316 이름 없음 (jDWU0Ks3hU)

2024-07-30 (FIRE!) 20:15:37

드워프 플레이인가요, 현실에서 쌓인 원한인가요(적당)

317 카리스마◆Dg8067JLE. (/XqKzn2Kp6)

2024-07-30 (FIRE!) 20:17:29

만약 미토2의 프랑스가 재미있는 팩션이었다면 그거라도 했겠지만 프랑스는 미토2 서유럽에서 가장 심한 공용 로스터 그대로 쓰는 팩션이라.

그래서 계속 대체로 브레통을 하는게 더 낫지 않을까 눈길이 가는거고(...)

318 카리스마◆Dg8067JLE. (/grUJL8Fdg)

2024-07-30 (FIRE!) 20:18:01

(햄2를 계속 깔았다 포기했다 하는 이유하는거)

319 Ishmael◆M.e/urtyy. (BIBeMkGRc2)

2024-07-30 (FIRE!) 20:20:18

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드워프

320 이름 없음 (q2gLQm0pjA)

2024-07-30 (FIRE!) 20:24:37

>>317 아무래도 이전 세대 게임들이 그런 느낌이 강한 것 같기도(...)

>>319 원한의 대서는 어쩔 수 없죠(적당)

321 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 20:25:50

얼마나 급한 거니 (버선발로 뛰오는 걸 보며)

322 Ishmael◆M.e/urtyy. (BIBeMkGRc2)

2024-07-30 (FIRE!) 20:57:18

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뭐 리버스 좀 이야기 하자면, 슐람페라이라는 말 들어보신적 있던가요-

323 Ishmael◆M.e/urtyy. (BIBeMkGRc2)

2024-07-30 (FIRE!) 20:58:13

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아니 굳이 이 이야기 할 필요도 없던가.


대강대강 민족적 정부랑 황제의 정부라는 느낌 사이에서 오스트리아가 정말 마구잡이로 갈팡질팡했거든요.

그때문에 행정적이건 이념적이건 좌충우돌했었고.

324 카리스마◆Dg8067JLE. (Ck9mQOvpXU)

2024-07-30 (FIRE!) 20:59:26

그런데 몰락할 때마다 생각나는건 이 게임 할 때 마다 일개 번(플레이어)이 서양식 장갑함 1~3척은 기본이고 카이요마루 8척, 고테츠 8척에 카스카급을 추가로 뽑아서 철갑함만 20척 넘게 끌고 다니는데

이정도면 이미 플레이어는 세계 최강급 해군국 아닌가하는거(....)(1870년까지 프랑스 해군이 건조한 철갑함이 16척인가 할거다)

325 이름 없음 (dKT4oRj.Pk)

2024-07-30 (FIRE!) 20:59:57

>>323 흐음흐음

326 Ishmael◆M.e/urtyy. (BIBeMkGRc2)

2024-07-30 (FIRE!) 21:02:20

                                    (⌒ヽ
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사실 어쨌건 관습적으로 '이중제국'이라는 체제 자체가 문제를 일으키기도 했죠.

아무리 아무리 잘 생각해봐도 오스트리아랑 헝가리는 다른 '나라' 잖아요?

327 Ishmael◆M.e/urtyy. (BIBeMkGRc2)

2024-07-30 (FIRE!) 21:03:46

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그런데, 보헤미아, 크로아티아, 슬로바키아 등등등등.

이건 중세시대부터 오스트리아랑 확실히 '다른' 나라엿죠.

동군연합정도는 아실테고요.

328 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 21:04:10

흐음... 네네

329 Ishmael◆M.e/urtyy. (BIBeMkGRc2)

2024-07-30 (FIRE!) 21:05:13

                                    (⌒ヽ
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그리고 민족주의가 불면서 '그들만의 정부'라는건 와장창 나기 시작했고.


'옛 권리'와 '민족의 권리'는 같아보이지만 너무나 달랐고, 오스트리아 중앙정부는

그들에게 '어떤걸, 얼마나' 보장해줘야할지 몰랐습니다.


사실 그리고 그들만의 정부를 갈망하고자 하는 사람도 몰랐고.

330 카리스마◆Dg8067JLE. (Ck9mQOvpXU)

2024-07-30 (FIRE!) 21:05:22

물론 스스로가 오스트리아인이 아니라 보헤미아인이라고 생각하는 사람이 군주로 오스트리아인을 섬기는게 이상하다고 생각하진 않았죠.....

1789년 이전에는.

331 Ishmael◆M.e/urtyy. (ksbfGUFhU.)

2024-07-30 (FIRE!) 21:07:16

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이런 상황에서 "행정권"에도 문제가 생긴건 당연한 노릇이고요

지역 정부가 가진 "권리"가 뭔지 아무도 모르는 상황이 되어버렸으니

이건 거꾸로 말하면 그들이 할 수 있는 일도 오리무중이라는 말이니까(....)

332 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 21:07:56

흐음...

333 Ishmael◆M.e/urtyy. (ksbfGUFhU.)

2024-07-30 (FIRE!) 21:09:35

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그러니 그냥 "하던 대로" 굴러가고 있었습니다


하지만 "하던 대로"가 한계라는건 누구나 다 알았죠.

그래서 어떠한 개혁은 지속적으로 시도되었지만


"얼마나 어떻게"가 지속적으로 충돌하며 모든게 중구난방이라고 사람들이 여기기 시작한 시대....


그것이 '세기말 빈'인 겁니다

334 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 21:13:38

그래서... 다른 종류에서 탄압과 억압의 체제가 분명 존재했지만

동시에 터무니없을 정도로 구멍이 쑹쑹 뚫려서 느슨느슨한 체제가 가능했던 거군요.

왜냐면 보수적이니까
그냥 하던 대로 했을 뿐이니까

335 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 21:16:02

그냥 살던 대로 살았으니까 살던 대로 살던 사람들에겐 별다른 억압을 못 느끼고, 하지만 그 살던 대로 살기 싫거나, 혹은 그렇게 살 수 없게 되었을 때 극도로 억압적인인 동시에 느껴졌던 건 그래서였나

336 Ishmael◆M.e/urtyy. (ksbfGUFhU.)

2024-07-30 (FIRE!) 21:16:03

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동시에 모두가 "하던 대로는 안된다"고 생각했던것도 중요하고요-

337 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 21:17:52

그래서 착취고 억압이라 느끼는 거겠죠

체제는 살던 대로 살자고 외치고 있는데, 정작 모두 행동은 살던 대로 살면 안 돼! 를 전제로 하고 있으니까

338 Ishmael◆M.e/urtyy. (BIBeMkGRc2)

2024-07-30 (FIRE!) 21:18:00

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물론 '하던 대로'를 원하는 사람은 언제나 존재했지만...

그들도 어떠한 '균열'이 가고있음은 모를 수가 없었으니까요.



물론 그것이 더 강력한 '억압'을 요구하는 것으로 가기도 했지만.....


아이러니하게 저 '난맥상'은 "억압으로의 이행"도 막아버렸죠.

339 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 21:18:35

심지어... 왕실과 황실까지도.
우스운 얘기지만, 오히려 그렇기 때문에 자신들도 자신들의 체제의 보수성에 헤멨단 얘기기도 할 테고

340 코코아◆4KUya9iC4Q (lJLfxsi0CY)

2024-07-30 (FIRE!) 21:19:41

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            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
           / / /アト、       V |、     \
           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
           \X_/ ハ  〉     / \   / ̄`ーーi
           /| }  /oレ'´     /    \,  __x-ー'´
            / ノ |  / |      \     /     |
             / | / o |        \__/     | |
         /    |    |       とニ二 / ,| /| |
        /   /|    o∨         /// / | |
      /   /  |     \      //  {_/ 乂|
                          `´
【코코아】
일단 뭔가 문제가 있단건 알겠는데 그래서 어떻게할것인가가 문제였던건가

341 Ishmael◆M.e/urtyy. (BIBeMkGRc2)

2024-07-30 (FIRE!) 21:19:49

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사실 거꾸로, 그렇기에 어떠한 "공감대"가 있었다고 말할 수도 있고....

그 공감대를 얼마나 넓게 보느냐가 오스트리아 맞이하고야 말했던 파국이

"필연적인 운명"인지 "어쩌면 피할 수 있던 결말"인지를 결정하는 것이겠지만-



이 부분은 말 그대로 '어떻게 보느냐에 따라 다르다'는 결론이 되겠네요.

342 이름 없음 (r9syUoc18Y)

2024-07-30 (FIRE!) 21:19:51

사실 저런 상황이니 제국의 와해는 마지막까지 미뤄진거겠지만요-

흥미롭네요

343 이름 없음 (GytTxwm4gs)

2024-07-30 (FIRE!) 21:21:16

온갖 병을 다 달고 있는데, 병들끼리 균형이 맞아서 목숨까지 위협받지는 않다고 해야할지(적당)

칼로 찔러버리는데는 어쩔 수 없었지만요(...)

344 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 21:23:04

...또 이렇게 말할 수도 있겠죠

내심 자신들도 끝냈으면 하는 마음이 조금이라도 있던 게 아닌가. 하고
그렇기 때문에 끝날 거고 끝날 거다 외친 이들은, 정작 전쟁의 마지막의 마지막까지 살아남아 강제로 찢기지 전까지 찢겨지지 아니했음을 눈치채지 못할 정도로

345 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 21:24:35

보수적이라고 해서, 그 시대 지식인들의 주류 사상과 주류 논담에 대해 아무런 관심도 없었을 리 없었을 테니

346 코코아◆4KUya9iC4Q (lJLfxsi0CY)

2024-07-30 (FIRE!) 21:25:02

             /: : : : : : : : : : : : : : : :\⌒Y \
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          リ   λニニ|   /イニニ/    >、ノノ
             / ヘ ニ| /(ニニシ  /二二弌
            / j \レ三ニ-'´ i Y´/  \ノ
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           〈  /// || \    ヽrλ    ヽ
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【코코아】
뭐 결국은 어찌됐든간에 구성원들이 제국에서 나감으로써 끝나긴한거니

347 Ishmael◆M.e/urtyy. (ksbfGUFhU.)

2024-07-30 (FIRE!) 21:25:36

                                    (⌒ヽ
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뭐 사실 리버스 보는데 이거 몰라도 지장은 없지만

나름 이런 분위기를 무대 뒤편에 은근히 숨겨놓은 느낌이라서


알면 그것대로 재미있다는거죠!

348 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 21:26:29

얘기해보니 확실히 괜찮네요

덕분에 절반 정도 진행하면서 왜 저러는지 좀 이해가 갔어요

349 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 21:27:11

흐음... 이해가 되는 걸 보니 괜찮네.

350 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 21:28:52

이정도면 충분히 즐길 수 있겠어

351 카리스마◆Dg8067JLE. (Ck9mQOvpXU)

2024-07-30 (FIRE!) 21:30:32


운동하고 씻고 왔더니 좀 낫군.......

352 카리스마◆Dg8067JLE. (Ck9mQOvpXU)

2024-07-30 (FIRE!) 21:34:53

이것도 루틴이겠죠

353 이름 없음 (c.4rMEjhgo)

2024-07-30 (FIRE!) 21:36:45

근데 마커스 너무 귀여운데 이거 정상인가요 (?)

354 Ishmael◆M.e/urtyy. (BIBeMkGRc2)

2024-07-30 (FIRE!) 21:57:55

                                    (⌒ヽ
                     ___       (_ノ
                 , -=ニ^⌒:: :: :: `丶   C   ___
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귀엽죠(끄덕)

355 검은색곰◆bKof1KClBM (6pX607TjHA)

2024-07-30 (FIRE!) 22:05:58

356 백억 오후◆wPtgsIiQkU (ts9DLRxBZ2)

2024-07-30 (FIRE!) 22:11:16

인사

코코아가 오스트리아 제국에 대해 이야기한 거 보니까 떠오르는거
나, 그거 유고슬라비아 망할 때도 본 거 같은데!

357 백억 오후◆wPtgsIiQkU (ts9DLRxBZ2)

2024-07-30 (FIRE!) 22:19:35

모든 구성원들이 나가길 바래서 끝장남...

둘의 차이가 있다면 오스트리아는 다른 구성원들이 나가는 것을 막지 못했지만 세르비아는 (이하 장주가 불뿜거나 뿜게 만들 빌런이 나타날 것 같아서 생략함)

358 코코아◆4KUya9iC4Q (lJLfxsi0CY)

2024-07-30 (FIRE!) 22:22:20

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【코코아】
세르비아도 결국은 못막았잖아요 단지 피를 어떻게 흘렸나의 차이인거지

끝.

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