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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
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1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
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1107 >1597048251>
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1110 >1597048254>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

그건 확실히 그렇네요.

이건 원문인 리비우스 로마서를 읽으면 정말 느껴지는던데 자마에서 리비우스는 로마군은 (분명 누미디아 동맹과 많은 이탈리아 보조군이 포함됐을 것임에도) '하나의 목소리로 함성을 외치는' 군대로 묘사했고, 한니발의 군대는 '수많은 언어로 떠드는 불협화음'으로 적었기 때문에....

물론 어떤 기준에서도 한니발의 군대가 좀 더 '다종족적이고 다루기 힘든' 군대였기야 하겠지만 그래도 '어디에 집중하고 어디를 묘사하며 어떻게 생략하냐'에 따라 달라지는 해석이 있다는거죠.

의도적인 서술이거나 그게 그 시절 관념이거나군요.

이탈리아 보조군까진 라틴어를 잘 쓸 수 있다고 쳐도 얼마 전에 들어왔을 누미디아군도 Romanes eunt domus하지 않고 제대로 라틴어를 썼다니(착란)

로마놈들은 집에나 가라!

>>313 Romanus eunt domus!

한니발 바르카가 로마인들의 기록에서 언제나 '유능하지만 잔혹하고 신성모독적인' 인간으로 형상화된걸 생각하면 그 군대를 강력하지만 제대로 된 일체감 없는 용병 집단으로 묘사하는 것도 이유가 있고....

이 시대 로마에서 '신성모독적'인 인간이 어떤 이미지였나 생각하면 말이죠.

신조차 모독하는 천재 한니발(?)

확실히 (할수있다 나라면 짤)이 가장 잘 어울리는 인물중 하나인건 확실하군요

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사탕 몰아쓰고 오는 중

그래서 도덕적이고 윤리적인 지도자 밑에 애국심을 통해 하나로 뭉친 로마군들과 자신만을 믿는 유능하지만 교활한 인물 밑에 이기적인 이유로 연합한 용병 집단을 대조할 필요가 너무너무 강했던게 당시 로마 역사가들의 입장이라.

'어느정도' 특색이 있었다고 해도 거기서 어떤 부분을 강조하고 어느 부분을 무시하느냐는 결국 기록자의 선택이란거죠

아, 근데 다시 설정 점검해 보니까 이게 좀 꼬이네요.

아무래도 마기족은 브리미르 세력을 말하는 게 아니라 브리미르 일족을 말하는 거 같은데......

특히나 리비우스 로마사처럼 '현시대 로마인들의 애국심이 실종되고 돈만 보는 세태를 한탄하며 반성을 촉구하기 위해' 쓴 책이라면 더더욱.

근데 마기족은 분명 바리야그에 "쫒겨서" 할케기니아로 넘어왔는데

브리미르는 허무의 마법을 개발하고 샤샤와 계약을 맺은 "후에도" 바리야그랑 싸우고 있단 말이죠?

지구에서 싸우던 놈들이 마기족을 쫒아 이세계까지 넘어왔던가, 마기족은 자기들 적대하는 놈들을 죄다 바리야그라 부르던가.

둘 중 하나인데.....

저자의 의도를 생각햐야하는거군요

그래서 만들어낸 로마인들이 만든 한니발의 '캐릭터'가 현 시대에는 꽤 잘먹히게 된 것도 아이러니하기야 한데.(마치 사기에서 태사공에 의해 만들어진 '항우'라는 캐릭터처럼)

'항적'이 아님.

오히려 로마 역사가들이 메리 수 수준으로 이상적인 로마인 상을 떡칠한 아프리카누스는 그 때문에 일부 빼면 재미없고 심심한 인간으로 인기가 없고(....)

일부 팬들 빼면

마기족에도 브리미르 혈족이 있고 혈족 아닌 경우가 있어서(로말리아는 브리미르의 혈족이 아닌 그 제자가 세웠다)

혈족과 혈족 아닌 경우의 재능이 차이날 수 있다고 생각했는데, 만약 마기족이라면 혈족이건 아니건 구분없이 잠재력이 다 비슷하다고 가정하면.....

작중에 나오는 평민도 사실 전부 브리미르의 후손이라는 이야기가 마기족의 기타 인간종족들에 대한 남죽여겁 일대기가 되어버리는데(........)

만들어놓은 상이 좀 작위적으로 너무 완벽해서 재미가 없는거군요(...)

>>327~328 리델 하트: 취소해라..... 방금 그 말.....!

>>329 네안데르탈인과 호모 사피엔스의 이야기에서 모티브를 따온건가요(착란)

리델 하트가 그런 책을 쓰면서 '통념을 반박하고 옹호해야 했던' 시점에서 이미(폭언)

>>329 마기족: 아아 이것은 도래인에 의한 원주민 대체라 한다.(적당)

그러니까 마기족이 계통마법을 쓸 수 있고 허무는 브리미르 혈족 특이인자인가요?

요즘은 한국 애니에서도 다문화랑 편부모 가정 이야기 나오지 꽤 된 지라

그리고 프리티 시리즈 이후로는 동성결혼 드립도 나올 정도라서(.....)

사이토가 6천년 전으로 날아갔을 때 브리미르가 우리 말고도 허무 쓰는 사람이 있었다....고 하는 걸 보면 특이인자는 아닌 거 같아요.

애초에 혈족 특이인자라면 로말리아 교황은 허무를 못 써야 할거고.

6천년이면 내부에서 섞이긴 충분하겠지요.(...)
애초에 그 전에도 있었다면 더 그렇단거고

한니발은 그 혼자서 완성되지만 스키피오는 자마에서 한니발을 이긴 것을 통해서만 완성될 수 있음(폭언조차 아님)

일단 병목현상 고려하고(적당)

근데 브리미르 혈족의 피를 짙게 이어받을수록 가능성이 더 높아지는 건 맞는 것 같고.....

(본편 사용자 네명 중 세명이 왕족이거나 왕족 방계 가문이니)

자마에서 내가 이겼으면 알렉산더고 뭐고 내가 무장 등수놀이 1위다. - 한니발

근친이 세계를 구한다!(착람)

로마군 보조병...돈도 못받는 아해들(아무말)

세계문을 쓰든 뭘 했든 넘어간 집단에서 가뜩이나 지배층(...)쪽인 브리미르쪽 혈통이 널리 못 퍼지는거도 이상한 일이니

솔직히 한니발 하나 상대하느라 유명해진 로마 장군이 스키피오 뿐 아니라 파비우스 마르캘루스등 한두명이 아니고(폭언)

그나마 마르캘루스는 아르키메데스 죽인 일화로 유명해질 수 있는데(폭언)

그리고 솔직히 2차 포에니 전쟁 내내 한니발에게 맞선 로마군 장수는 아무리 봐도 마르켈루스란 말이죠

스키피오는 솔직히 마지막 자마에서의 승리 한 번 떄문에 라이벌 취급이지 사실 원래라면 그 자리까지 올라가기엔 본인이 이례적인 승진을 너무 해서 정적이 너무 많았고

원래 피날레 장식하는게 제일 유명해지는 법이잖아요(적당)

그냥 붙잡고 있었다는 것만 치면 파비우스도 한니발의 라이벌이겠죠(소곤)

솔직히 자마가 아니고서라도 결국 한니발을 이탈리아 반도에서 물러나게 만든 데 사령관으로서 스키피오의 비중이 가장 크긴 했잖아요.

원아이드 한니발

전쟁의 발단이 된 히스파니아를 완전히 치운 것도 스키피오가 아프리카에 들어가서 카르타고를 뒤집은 것도 스키피오인데

이쯤 되면 자마를 빼더라도 한니발의 대적자가 맞죠-

물론 그런 스키피오도 한니발에게 가는 지원군 못 막아서 한 번 전략 터질 뻔한 적 있지만요(?)

>>352 그걸 스키피오의 실책이라고 쓰다니 원로원 ip에서 접속했죠?(착란)

원로원 무오설(착란)

>>353 ???: 카르타고 남겨둔게 실책이다.
스키피오: 거 카토씨요?

파비우스가 그걸로 스키피오를 굉장히 증오했으니 스키피오 실책 아닐까요 (아무말)

????:'스키피오를 고발하는 것은 로마 시민에 어울리지 않아... 스키피오가 존재하지 않았다면 고발하는 자들도 고발할 자유는 커녕 몸뚱아리도 없었을 것'

(대충 몬티파이톤)