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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

001~200 >1558800694>0
201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
601~800 >1596455082>0
801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
1008 >1596932099> 1018 >1596932111> 1028 >1596932121> 1038 >1597025083> 1048 >1597025096> 1058 >1597032833> 1068 >1597039075> 1078 >1597039085> 1088 >1597039095> 1098 >1597039106>
1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
1104 >1597048248> 1114 >1597049605>
1105 >1597048249> 1115 >1597049606>
1106 >1597048250>
1107 >1597048251>
1108 >1597048252>
1109 >1597048253>
1110 >1597048254>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

【샤메이마루의 스크랩】 >1596368082>1

【더 풀◆55PsbHWYDc의 [AA]참치와 어장주를 위한 AA 알선소】 >596831072>

【[마작/강의] 리치! 리치! 리치!】 >1596561091>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

아 그런거였나. 마기아족에 마법 못쓰는 이들도 있었구나.

>>287 (대충 더러운 족외혼단을 성토하는 짤)

마기족 전체가 브리미르 일족일 리가 없잖아요.

마기족의 마법 자체는 브리미르에게서 시작된 게 맞다고 못이 박혀 있고.

https://x.com/CiceroFlager8/status/1817133332062466178?t=CIZMrqc5k5QVirWmzDktSg&s=19

그리고 저번에 찾은 아동-요괴 애니에 나온 익숙한 사회문제(...)

사실 창작 모드들이 굳이 게임의 "균형"을 생각할 이유는 그닥 없긴 해요
아무튼 우리가(그게 몇 명인지는 별개로) 하고 싶은 플레이를 갈 데까지 시켜줬으면 좋겠다는 마음을 담은 물건이니까

그러니까 어서 카르타고에 4티어 유닛을 좀 늘려야(아무말)

표지 제작가에서 모드 제작가로 진화하는 카리스마(적당)

토탈워 플레이의 궁극 그것은 나 자신이 모더가 되는 것이다(착란)

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이런 이야기 나올때마다 롱 워를 이야기하고싶어지는 병

전 에너미 위딘도 아니고 에너미 언노운을 하고 있어서(착란)

아예 구작 합시다.(착란)

카르타고도 군제개혁을 해서 보조군 병영을 지으면 성능은 좋은데 끔찍한 유지비로 악으로 깡으로 뽑아야 하는 용병을 티어가 높은 대신 가성비 좋은 보조군 버전으로 뽑을 수 있는 모드를 만드는 거에요(착란)

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사실 저는 롱 워 얼마 못해보기는 했어요

사실 그 시절에는 제가 피시방에서밖에 엑스컴을 못 했는데



롱워를 하려면 매번 모드를 설치하는 미친짓을 해야해서(....)

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그 미친짓으로 리트 몇번 하고나니 좀 지쳐서(....)


리트 몇번을 했다는 말이기도 하지만(.....)

>>299그런데 실제로 카르타고의 '용병'이란거의 반 이상은 그런 얘들이고.(로마놈들은 돈받는 이민족 군대면 다 용병이라고 부르는 몹쓸 버릇이 있는데 그럼 로마 보조군도 전부 용병이란 생각은 못하는 놈들이라)

>>291 저거 몰랐는데 아동 애니에 저런 사회 문제를 논의하기도 하네요.

저 개인적으로 좋게 생각합니다만은

용병들이 돈 못받아서 반란 일으켜다고 할 수도 있는데 그럼 너네 보조군 동맹시들도 결국 반란 일으켰잖아(....)

그치만 카르타고 용병 유지비가 로마 보조군만큼 저렴했으면 카르타고군이 히드라 소리를 듣지 않았을까요(아무말)

다른건 몰라도 바르카 가문이 정복한 이베리아 반도에서 데려온 병사들을 용병이라고 부르는건 너무 뻔뻔한거고(...)

암튼 로마군은 시민병이라고 치는 것이에여
꼬우면 전쟁 이겼어야지(적당)

그건 확실히 그렇네요.

이건 원문인 리비우스 로마서를 읽으면 정말 느껴지는던데 자마에서 리비우스는 로마군은 (분명 누미디아 동맹과 많은 이탈리아 보조군이 포함됐을 것임에도) '하나의 목소리로 함성을 외치는' 군대로 묘사했고, 한니발의 군대는 '수많은 언어로 떠드는 불협화음'으로 적었기 때문에....

물론 어떤 기준에서도 한니발의 군대가 좀 더 '다종족적이고 다루기 힘든' 군대였기야 하겠지만 그래도 '어디에 집중하고 어디를 묘사하며 어떻게 생략하냐'에 따라 달라지는 해석이 있다는거죠.

의도적인 서술이거나 그게 그 시절 관념이거나군요.

이탈리아 보조군까진 라틴어를 잘 쓸 수 있다고 쳐도 얼마 전에 들어왔을 누미디아군도 Romanes eunt domus하지 않고 제대로 라틴어를 썼다니(착란)

로마놈들은 집에나 가라!

>>313 Romanus eunt domus!

한니발 바르카가 로마인들의 기록에서 언제나 '유능하지만 잔혹하고 신성모독적인' 인간으로 형상화된걸 생각하면 그 군대를 강력하지만 제대로 된 일체감 없는 용병 집단으로 묘사하는 것도 이유가 있고....

이 시대 로마에서 '신성모독적'인 인간이 어떤 이미지였나 생각하면 말이죠.

신조차 모독하는 천재 한니발(?)

확실히 (할수있다 나라면 짤)이 가장 잘 어울리는 인물중 하나인건 확실하군요

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사탕 몰아쓰고 오는 중

그래서 도덕적이고 윤리적인 지도자 밑에 애국심을 통해 하나로 뭉친 로마군들과 자신만을 믿는 유능하지만 교활한 인물 밑에 이기적인 이유로 연합한 용병 집단을 대조할 필요가 너무너무 강했던게 당시 로마 역사가들의 입장이라.

'어느정도' 특색이 있었다고 해도 거기서 어떤 부분을 강조하고 어느 부분을 무시하느냐는 결국 기록자의 선택이란거죠

아, 근데 다시 설정 점검해 보니까 이게 좀 꼬이네요.

아무래도 마기족은 브리미르 세력을 말하는 게 아니라 브리미르 일족을 말하는 거 같은데......

특히나 리비우스 로마사처럼 '현시대 로마인들의 애국심이 실종되고 돈만 보는 세태를 한탄하며 반성을 촉구하기 위해' 쓴 책이라면 더더욱.

근데 마기족은 분명 바리야그에 "쫒겨서" 할케기니아로 넘어왔는데

브리미르는 허무의 마법을 개발하고 샤샤와 계약을 맺은 "후에도" 바리야그랑 싸우고 있단 말이죠?

지구에서 싸우던 놈들이 마기족을 쫒아 이세계까지 넘어왔던가, 마기족은 자기들 적대하는 놈들을 죄다 바리야그라 부르던가.

둘 중 하나인데.....

저자의 의도를 생각햐야하는거군요

그래서 만들어낸 로마인들이 만든 한니발의 '캐릭터'가 현 시대에는 꽤 잘먹히게 된 것도 아이러니하기야 한데.(마치 사기에서 태사공에 의해 만들어진 '항우'라는 캐릭터처럼)

'항적'이 아님.

오히려 로마 역사가들이 메리 수 수준으로 이상적인 로마인 상을 떡칠한 아프리카누스는 그 때문에 일부 빼면 재미없고 심심한 인간으로 인기가 없고(....)

일부 팬들 빼면

마기족에도 브리미르 혈족이 있고 혈족 아닌 경우가 있어서(로말리아는 브리미르의 혈족이 아닌 그 제자가 세웠다)

혈족과 혈족 아닌 경우의 재능이 차이날 수 있다고 생각했는데, 만약 마기족이라면 혈족이건 아니건 구분없이 잠재력이 다 비슷하다고 가정하면.....

작중에 나오는 평민도 사실 전부 브리미르의 후손이라는 이야기가 마기족의 기타 인간종족들에 대한 남죽여겁 일대기가 되어버리는데(........)

만들어놓은 상이 좀 작위적으로 너무 완벽해서 재미가 없는거군요(...)

>>327~328 리델 하트: 취소해라..... 방금 그 말.....!

>>329 네안데르탈인과 호모 사피엔스의 이야기에서 모티브를 따온건가요(착란)

리델 하트가 그런 책을 쓰면서 '통념을 반박하고 옹호해야 했던' 시점에서 이미(폭언)

>>329 마기족: 아아 이것은 도래인에 의한 원주민 대체라 한다.(적당)

그러니까 마기족이 계통마법을 쓸 수 있고 허무는 브리미르 혈족 특이인자인가요?

요즘은 한국 애니에서도 다문화랑 편부모 가정 이야기 나오지 꽤 된 지라

그리고 프리티 시리즈 이후로는 동성결혼 드립도 나올 정도라서(.....)

사이토가 6천년 전으로 날아갔을 때 브리미르가 우리 말고도 허무 쓰는 사람이 있었다....고 하는 걸 보면 특이인자는 아닌 거 같아요.

애초에 혈족 특이인자라면 로말리아 교황은 허무를 못 써야 할거고.

6천년이면 내부에서 섞이긴 충분하겠지요.(...)
애초에 그 전에도 있었다면 더 그렇단거고