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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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201~400 >1581353690>0
401~600 >1596246364>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
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1110 >1597048254>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

근데 토붕이우스(악마버전)도 나왔으니까 토붕이우스(선세력버전)도 나오면 개꿀잼일거 같긴 해

모델링 돌려쓰기로 딱 하나만 만들면 그 외에는 추가 안 해도 모두가 박수치며 받아들일 '그 DLC'

아틸라 서로마 하다보면 매 한 턴 한 턴 종료 버튼을 누르는 것 만큼이나 그렇게 뽕찬 순간이 없더라고요

이런 몰입된 비장감을 느낄수 있는 게임은 진짜 별로 없는데

농담이 아니라 로마는 또 한 달을, 한 계절을, 한 해를 살아남았다라는 만족감이 폐부를 가득 체우더라

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　　　　　　　　　　　　　_､-''"_｣L｣､ -‐- ミ
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　　　寸ニ.叭.+.+.ﾔﾆﾆﾆﾆ)ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニVﾆﾆﾆﾆﾆﾆ-‘,
쌓아온 모든걸 불사르는 느낌의 빅토 2는 어떠신지(?)

빅토2가 확실히 후반부 세계대전 한번에 내 병력도, 내 나라 인구 수도, 국고도 쏵 빠지죠.

근데 네타냐후 비난했다고 바로 구금시키는 미국 의회 보니 채상병 특검 부결된 거 항의하던 해병대전우회 그냥 퇴장만 시킨 한국 국회가 더 멀쩡한 느낌이긴 하네요

미국 진짜 이스라엘과 자살하려고 저러나??(폭언)

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정말이지 허망한 느낌 하나만큼은 빅토2 따라올게 없다고 생각해요.

>>89 그러고보니 빅토 시대는 진짜

'네가 쌓아놓은 모든 것은 세계대전의 불길 아래 모조리 사그라들 것이다.'

'네가 만든 모든 영광은 미국과 소련이 차지하여 너희들을 모욕할 것이다.'

'네 후손들은 너희가 죽음과 철혈과 화약으로 쌓아올린 제국을 악이라 모독할 것이다.'

허망하네...

국가를 위해 모두가 죽어나갔지만 돌아오는건 강철의 심장을 가진 자만이 살아남을수 있는 전쟁과

그 전쟁에서 살아남은 후손들에게 사악한 악마이며 죄악의 화신이라 저주받는 것 뿐이라고...

플레이어: 그런거 없다. 내가 국가이성이며 소비에트며 인터네셔널이다.(밀어버리며)

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【카리스마】

파탈워 왕조 모드 해보고 옴.

사람들이 한 말이 맞았군.

치명타가 생긴 덕분에 그야말로 궁병이 학살 머신이 되었다 고대 레일건이 드립이 아니었음.

어떤 의미로는 고대 전쟁이 재현되기는 했네(쓴웃음)

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러ㅡ독 간 1 : 1 개전 해 보니까.

서로간에 징집령 까지 풀로 때리고도

한번 정체된 전투 생기니까 그 전투 장소로 끝없이 병력들이 빨려들어가고

당연히 그런 만큼 국가 경제는 나락가고

기껏 쌓아올린 공장 노동자 pop은 기하급수적으로 줄어들고.

다쳐서 돌아오면 상이군인으로 보조금 빠져나가고.....

>>93 원래 인간이 원딜 종족(진실)

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다른것 보다.

정말 무기질 적으로 사람이 죽는 수가 숫자로 표현되는게

다른 모든 패독겜 시리즈에서 늘 보던 ui임에도

전혀 다르게 느껴지더라구요

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【카리스마】

가장 심각한 궁병 토탈워였던 쇼군2가 생각나네.

평화를 원하는 자, 전쟁을 준비하라(상비군을 최정예로 갖춰두고 풀군비를 유지한다)

강철왕국 프로이센 완독-

결국 브란덴부르크만 남았단 말은, 책 최후반부의 주제를 생각하면 "그리고 (프로이센이 아닌) 독일이 남았다"라고 약간 바꿀 수도 있을지(적당)

독일제국군과 제정러시아군은 강적이었죠.(전차&포병&항공기 조합으로 지워버리며)

세계대전이 극후반에 정말 크게 나버리면 모든 걸 끝내기 위한 전쟁이 되긴 하더군요.(x차 세계대전 표기를 숨기며)

덤으로 패튼식 파고들기(?)가 너무 효과적인 빅토2 전쟁

호이4 블랙아이스하다가 우연히 켠 전쟁창 보고 그냥 얼어버린 적이 있는데

빅토2에서 그 경험을 더 많이 했지..

뭔가 말하려다가 고민 중.

뭔가 호이에서는 양 진영이 수십M씩 갈려나가도 별 체감이 없는데

빅토에서 세계대전 한번 하고 수십M이 녹아내렸으면 국가가 망가지는게 느껴지지...

호이는 아예 인력과 생산능력을 분리해버렸고, 빅토는 병력이 갈리면 그 병력이 나온 팝 자체가 줄어버리니 ;;;

결국 안 하거나 하면 되도록 빨리 끝내거나 하는게 답인데 빨리 끝내려면 동원령을 내리든 상대가 소수고 나라가 작든 해야 답이 나오고
결국 문명국끼리 전쟁시 놀랍게도 그나마 빨리 끝낼 수 있는 전선이 놀랍게도 러시아 제외 유럽입니다.

병력 전투 소모랑 별개로 중국이나 러시아는 일단 너무 넓어요.(먼산)

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=====================[이스마엘]======================================

말장판 나오고서 타키온 표정묘사가 좀더 다양해진 느낌.

그런거 보면 애니화란게 중요하긴 하군요

최근 호이하다가 가장 울컥한 순간이

114M이 갈리고 76M 갈린 공산당과 함께 충칭방어선을 사수중인 중화민국이었어

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　　　　　　 l　　i{　　　ヽ　　　　　　ﾊ　{∠イ犲 　i{ 　 Ⅵ　　　 '、
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⌒厂｀冖ー八　ﾞ､　 ヽノヾｰ ｀`～ミ廴　　''"~ jノ}　,ノ　 ∧　　 　 ∨　　 ∨
＾~"''～､⌒ヽ∧　ヽ　 ゝ　辷彡 　 　 　 　 　 /　从{　　　∧　　　　∨　　 }　j
　　　　　｀ヽ、　}＼ `､圦 '"~｀　　 ヽ　　　　 　 ハ Ⅴｈ､, 杁　　　　 ∨ _ノ　j{
　 　 　 　 　 ＼|　l ヽ　 ﾐｔ､　　　　　 、 ， 　 , ﾞ ハ　∨　Y⌒ヽｰ- ､ｨ⌒ _､rf〔
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【카리스마】

사실 이런 역사 게임들은 특히나 '같은 것을 봐도 보는 방향이 다르다'라는게 느껴질 때가 있지만.............

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노곤노곤 한걸....

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~"''～､、 　 　 ,ｲi:i:i:iムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i∧ゞｲニﾆﾆ７ﾆ}乂　 　 　 `ヽ､i:i:i:i:i:i:i:i:i:i
　　　　 ｀`ヽ、｛i:i:i:i:iムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ、ヽﾆニ{ﾆi{ヾﾆ`､　 ヽ　　 ＼:i:i:i:i:i:i:i
　　　　　　　　｀丶､ムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ i}ﾆﾆﾆ7ﾊ ∧ﾆヽ　 ＼ 　 ヾYi:i:i:i:i
　　　　　　　　　　　ﾍﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i_ ｡r≦ミi:i:i:i:i:ﾊミh｡,/ニ}^kﾍｰ´i}ｈ､ 丶　　Ⅵ:i:i:i
⌒~"''～､、.,,_　　 　 人_,.｡s≦⌒i:i:i:i:iノ:i:i:i:/　　ヽ ｰ‐´} ^k^k ﾉ:i/⌒≧ｎ､,Ⅵi:i:i
　　　　　　　　　⌒￣ミメ、ｰ冖寸ヾゝ:i:i:jハ　 '､　ヾ、 ｀≧=‐:Y〈　ﾉ{!　从:iヾ:i:i:i
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 Ⅵ{　)h､ヾ:i:i:i:ｰr≪ニ≧ｧzrハ　`ト=‐一´:i:ヽ
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【카리스마】

잠와요?

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　（＿ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　　⌒::y'´:: :: :: :: ::丶 :: :: ＼ 　 　 ／ ::::::::|
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곧 잠들것 같기는 하네요오.

아침에 무리했나아....

　　　　　　　　　　　,､丶｀
　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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【카리스마】

아침에 무리 안했어도 잠들 시간이에요.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､- ' "　 ￣　'' 　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／: ／ : : :/ : : : : : : ヽ:ヽ: : : : : ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 /: : /: : : :/:l : : : : : : : : :i : ヽ: : : : : :ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 / : : : : i: :/, '|: :| : : : : :i: : |: : :1: : :|^Y_:i
　　　　　　　　　　　　　//: : : : :|:f:/　|: :| : : : : :l: : |: :i: 1━|　こ>
　　　　　　　　　　　　 ∥ :| : : 斗f'￣1`:|: : : l: :l:ーﾄ､|: :|━|､__)こ>
　　　　　　　　　　　　 j! | i|: : : :ﾊ{　　ヾ !､: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
　　　 　 　 　 　 　 　 　 | ﾊ: : : |　__,,_ _ヾj＼_〉j/_ jﾉ l: :}: : /: : : j
　　　　　　　　　 　 　 　 !:i∧: : { '"⌒`'　　　　 z=x､ jノ : / : | :/
　　　 　 　 　 　 　 　 　 乂: :＼;〉' ' '　　　,　　　, , ,~`/ メY : |/
　　　　　　　　　　　　　　/ /: : :i 　　　 , ─-､　　　 ムｲ　ﾉ: :|
　　　　　　　　　　　　　 /,ｲ :i: : iヽ､　　 ､__　ﾉ　　　ノ-イ´　l､ヽ
　　　　　　　 　 　 　 　 i { {: :ヽ :V: :＞ ､_ 　_,､　イ/: : /: : : | i: }
　　　　　　　　　　　　　 !:| |: {: :＼＼: r:L　´,､斗,ノ ／: : : ノ　l |
　　　　　　　 　 　 　 　 乂乂＼ : ト-ゝ/'oY　 ∠イ /＜´　　 jﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　rf~)ハ }　V__／|／ /:/j// ,r-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /{ /／jﾉ￣|__|￣ヽ､ij/// / 　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 { |<::::::::::::::/v|:::::::::::::＼x|/ 　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 /fv／`-´::/v|::::L__, ｲ＝={:＼ 　　　 ￣i
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　　∥`i´￣￣￣| rﾍ　 ハ └-､__/:|: |＿＿|''" : : : : /　1＼　　　ヽ
　　i!　 }　　　　　|_し }/　 l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/　　 V: ＼　　 ヽ
　　|　 ヽ　　　　 |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/　　 　 V　　 ＼　 ヽ
　　|　　　　　　　|つ'　)　!Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/　　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ
【코코아】
너무 더워서 잠이 안와!

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　　　　　　　　　　　　　　　　⌒::y'´:: :: :: :: ::丶 :: :: ＼ 　 　 ／ ::::::::|
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　　　　　　　　　　　 / :: :: :: j |　:: :: :: :: :: |: :: :: :: :: :: :ヽ-=ﾐﾍ;;::::::::::::|
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그렇긴 하네요...

침몰합니다아아아아.

림버스는 또 사건이 터졌네

이번엔 또 저작권 문제인가

찾아보니 처음부터 발생했던 일인데 아직도 못 풀었군(피식)

일단 저작권 문제에 대해서는 솔직히 회사 쪽이 더 유리하다고 보는 쪽이긴 한데

이걸 아직도 해결 못한 건 좀 문제 같은데(......)

당연히 못풀죠(쓴웃음)

회사 자신이 법정에서 쓰겠다고 한 증거를 '먼저' 인터넷에 공개하는 '여론전'을
적극적으로하면서 지금 법정에서 결과를 내는 것보다 유저들 사이의 여론을
끌어오는게 더 우선이라고 하고 있으니까(아무리 유리한 법정 싸움이라도 이렇게
증거를 인터넷에 먼저 공개하는건 의도가 너무 뻔하다)

회사 자신도 이 문제를 빨리 조용히 처리하는데 관심없고 감정싸움 계속 하는 것에
죽어라 노력중인데 빨리 끝나면 기적이겠죠.(저작권을 건 당사자들이야 당연히 '감정
적인' 이유가 생겨서 공격을 건 것이니 싸움을 조용히 끝내는거에 관심없는건 당연한
상황에서)

뭐.....제가 봐도 법인에서 업무상 저작권을 가지는게 일반적이라서 회사가 유리하겠지만
그걸 이렇게 여론전을 하려고 끌고 오는건 어떤 손익 문제가 아니라 그냥 감정적인 이유란 말이죠.

사람이 꼭 냉정무쌍하라는건 아니지만 이러면 법정 싸움이 대개 엄청 지저분하고 오래끌게
될거라는 말할 것도 없고.

가장 중요한건 정작 이 방법으로 작가측은 '목표'를 달성해버린거라(쓴웃음)

작가측은 결국 '자기가 그린 만화를 회사가 쓰게하고 싶지 않으니 내려라'는걸 주장한건데
결국 회사쪽에서 '우리 잘못은 아니지만 법적으로 시끄러워져서 그렇다'고 자기 스스로
내린 꼴이잖아요.

이제와서 법정에서 이긴 다음에 이제 우리 권리가 인정됐으니 다시 올립니다!라고 하는 것도
동네방네 다 떠들고나서 하는거라서 엄청 괴상한 모양새가 될꺼고.

솔직히 림버스의 문제는 회사가 '냉혹하지 못한' 게 문제 같아요

솔직히 이런 돈 문제에서 도덕 문제보다는 실익 문제가 더 중요하다고 치면 이런 문제는 진짜 차갑게 쳐내야 하는데 저렇게 감정적인 대응을 하는 건 좀.......

오히려 저러면 긁어서라도 등쳐먹으려는 꾼들이 더 들러붙기 좋을 텐데

당장 닌텐도만 봐도 법적으로 조칳랄 떄는 사무적으로 필요한 말만 하고 외부에 일절 노출을 안 하는 경우가 많은데

솔직히 이렇게 까발기면 장기적으로 프로젝트 관리가 좀 많이 힘들 텐데.......

솔직히 다른건 몰라도 '법정에 올릴 증거라고 말하고' 미리 인터넷에 공개하는건 그냥
감정적인 대응 그 자체고(유리한 법정 싸움이라고 본인의 증거를 대놓고 공개하는건
특별히 어떤 이익이 아니라 그냥 감정싸움이다)

남들이 이 증거를 보고 그래! 프문이 옳은거야!라고 해준다고 법정에서 조금이라도 유리해지는게 아니잖아요.

차라리 0.01%라도 불리해지면 불리해지는거지(.....)

유저들이 배심원단도 아니고.

정말 유리하다고 생각하면 그냥 법정에서 결과 나오고나서 결과 나온거 통보만 하는게 제일 비용이 덜하죠.

이번에 세가가 악플러 고소한거 가지고 그냥 무뚜뚝하게 결과만 발표한 것처럼.

만약 세가가 고소한 다음에 무슨 내용을 올린거 때문에 우리가 참을 수 없어서 고소한거라고 스샷을 올리며
떠들어댔으면 얼마나 없어보였겠어요(......)

그런데 이런 관심러급 성격이 아니었다면 그런 안 팔릴거 같은 특이 취향 게임을 내면서
회사를 지금까지 운영하지도 않았을테니 약간 별 수 없는 리스크 같기는해요(사실 이런 성향의
개인 개발자 출신들이 에고가 너무 강해서 뭔가 이상한 경영 하는거 게임업계에 흔하다)

평범한게 손익을 계산할 성격이었으면 애초에 저런 특이 취향 게임을 내서 팔아먹고 살 생각도 안했을테니까......

뭐 회사가 처지면 좀 바뀔수도 있겠죠 거기까지 커질 수 있는 게 문제지만

후발주자인 트릭컬을 봐도 솔직히 회사가 커지기 전에는 전부 안고 갈 문제같긴 한데

이렇게 보니까 회사가 커질 때까지 자기 에고를 숨길 수 있었던 풍월... 아니 김형태가 얼마나 사업가 마인드였는지도 알 거 같네요

그리고 진짜 100프로 유리하다고 해도 저거 공개하는 건 다른 이야기기도 하죠

경쟁자들이나 거래처들에게 약점 동네방네 광고하는 꼴이잖아(......)