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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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201~400 >1581353690>0
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801~1000 >1596921085>0

1001 >1596921085> 1011 >1596932102> 1021 >1596932114> 1031 >1596932124> 1041 >1597025086> 1051 >1597025099> 1061 >1597032836> 1071 >1597039078> 1081 >1597039088> 1091 >1597039098>
1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
1006 >1596932097> 1016 >1596932109> 1026 >1596932119> 1036 >1597025081> 1046 >1597025091> 1056 >1597032831> 1066 >1597039071> 1076 >1597039083> 1086 >1597039093> 1096 >1597039103>
1007 >1596932098> 1017 >1596932110> 1027 >1596932120> 1037 >1597025082> 1047 >1597025093> 1057 >1597032832> 1067 >1597039074> 1077 >1597039084> 1087 >1597039094> 1097 >1597039104>
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1009 >1596932100> 1019 >1596932112> 1029 >1596932122> 1039 >1597025084> 1049 >1597025097> 1059 >1597032834> 1069 >1597039076> 1079 >1597039086> 1089 >1597039096> 1099 >1597039107>
1010 >1596932101> 1020 >1596932113> 1030 >1596932123> 1040 >1597025085> 1050 >1597025098> 1060 >1597032835> 1070 >1597039077> 1080 >1597039087> 1090 >1597039097> 1100 >1597039108>

1101 >1597039109> 1111 >1597048255>
1102 >1597048241> 1112 >1597049603>
1103 >1597048242> 1113 >1597049604>
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1105 >1597048249>
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1107 >1597048251>
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1109 >1597048253>
1110 >1597048254>

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【파츄리의 도서관】 >1596916095>

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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

뭔가 말하려다가 고민 중.

뭔가 호이에서는 양 진영이 수십M씩 갈려나가도 별 체감이 없는데

빅토에서 세계대전 한번 하고 수십M이 녹아내렸으면 국가가 망가지는게 느껴지지...

호이는 아예 인력과 생산능력을 분리해버렸고, 빅토는 병력이 갈리면 그 병력이 나온 팝 자체가 줄어버리니 ;;;

결국 안 하거나 하면 되도록 빨리 끝내거나 하는게 답인데 빨리 끝내려면 동원령을 내리든 상대가 소수고 나라가 작든 해야 답이 나오고
결국 문명국끼리 전쟁시 놀랍게도 그나마 빨리 끝낼 수 있는 전선이 놀랍게도 러시아 제외 유럽입니다.

병력 전투 소모랑 별개로 중국이나 러시아는 일단 너무 넓어요.(먼산)

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말장판 나오고서 타키온 표정묘사가 좀더 다양해진 느낌.

그런거 보면 애니화란게 중요하긴 하군요

최근 호이하다가 가장 울컥한 순간이

114M이 갈리고 76M 갈린 공산당과 함께 충칭방어선을 사수중인 중화민국이었어

　　　　　　　　　　　,､丶｀
　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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【카리스마】

사실 이런 역사 게임들은 특히나 '같은 것을 봐도 보는 방향이 다르다'라는게 느껴질 때가 있지만.............

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노곤노곤 한걸....

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⌒厂｀冖ー八　ﾞ､　 ヽノヾｰ ｀`～ミ廴　　''"~ jノ}　,ノ　 ∧　　 　 ∨　　 ∨
＾~"''～､⌒ヽ∧　ヽ　 ゝ　辷彡 　 　 　 　 　 /　从{　　　∧　　　　∨　　 }　j
　　　　　｀ヽ、　}＼ `､圦 '"~｀　　 ヽ　　　　 　 ハ Ⅴｈ､, 杁　　　　 ∨ _ノ　j{
　 　 　 　 　 ＼|　l ヽ　 ﾐｔ､　　　　　 、 ， 　 , ﾞ ハ　∨　Y⌒ヽｰ- ､ｨ⌒ _､rf〔
　　　　　　　　　ヾl　 },x＜三≧=ｭ,_　 　 　 ｲ　/ ハ　ヾ≧=ｰ-==ﾆ孑冖i:i:i:i:i:i
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　　　　 ｀`ヽ、｛i:i:i:i:iムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:iヽ、ヽﾆニ{ﾆi{ヾﾆ`､　 ヽ　　 ＼:i:i:i:i:i:i:i
　　　　　　　　｀丶､ムﾏ:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:i:ハ i}ﾆﾆﾆ7ﾊ ∧ﾆヽ　 ＼ 　 ヾYi:i:i:i:i
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⌒~"''～､、.,,_　　 　 人_,.｡s≦⌒i:i:i:i:iノ:i:i:i:/　　ヽ ｰ‐´} ^k^k ﾉ:i/⌒≧ｎ､,Ⅵi:i:i
　　　　　　　　　⌒￣ミメ、ｰ冖寸ヾゝ:i:i:jハ　 '､　ヾ、 ｀≧=‐:Y〈　ﾉ{!　从:iヾ:i:i:i
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　　　　　　　　　　　　　　 　 　 Ⅵ{　)h､ヾ:i:i:i:ｰr≪ニ≧ｧzrハ　`ト=‐一´:i:ヽ
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【카리스마】

잠와요?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 (⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　（＿ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　,　-=ﾆ^⌒:: :: :: ｀丶　　　Ｃ　　　＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　⌒::y'´:: :: :: :: ::丶 :: :: ＼ 　 　 ／ ::::::::|
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곧 잠들것 같기는 하네요오.

아침에 무리했나아....

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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∠斗≦~¨´__ノ　 　 　 　 　 '，
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【카리스마】

아침에 무리 안했어도 잠들 시간이에요.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､- ' "　 ￣　'' 　- ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　,､ '": : : /: : : : : : : : : : : : ヽ
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　　　　　　　　　　　　　//: : : : :|:f:/　|: :| : : : : :l: : |: :i: 1━|　こ>
　　　　　　　　　　　　 ∥ :| : : 斗f'￣1`:|: : : l: :l:ーﾄ､|: :|━|､__)こ>
　　　　　　　　　　　　 j! | i|: : : :ﾊ{　　ヾ !､: : {/} / l: jiヽ|: : : 乂):i
　　　 　 　 　 　 　 　 　 | ﾊ: : : |　__,,_ _ヾj＼_〉j/_ jﾉ l: :}: : /: : : j
　　　　　　　　　 　 　 　 !:i∧: : { '"⌒`'　　　　 z=x､ jノ : / : | :/
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　　　　　　　　　　　　　 /,ｲ :i: : iヽ､　　 ､__　ﾉ　　　ノ-イ´　l､ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　rf~)ハ }　V__／|／ /:/j// ,r-ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 /{ /／jﾉ￣|__|￣ヽ､ij/// / 　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　　 /fv／`-´::/v|::::L__, ｲ＝={:＼ 　　　 ￣i
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　　i!　 }　　　　　|_し }/　 l : : : : : || |: : : : : : : : : : : :/　　 V: ＼　　 ヽ
　　|　 ヽ　　　　 |こ)人)Y_,i: : : : : o |: : : : : : : : : : :/　　 　 V　　 ＼　 ヽ
　　|　　　　　　　|つ'　)　!Y| : : : : || |: : : : : : : : : :/　　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ
【코코아】
너무 더워서 잠이 안와!

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　　　　　　　　　　　　　　　　⌒::y'´:: :: :: :: ::丶 :: :: ＼ 　 　 ／ ::::::::|
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그렇긴 하네요...

침몰합니다아아아아.

림버스는 또 사건이 터졌네

이번엔 또 저작권 문제인가

찾아보니 처음부터 발생했던 일인데 아직도 못 풀었군(피식)

일단 저작권 문제에 대해서는 솔직히 회사 쪽이 더 유리하다고 보는 쪽이긴 한데

이걸 아직도 해결 못한 건 좀 문제 같은데(......)

당연히 못풀죠(쓴웃음)

회사 자신이 법정에서 쓰겠다고 한 증거를 '먼저' 인터넷에 공개하는 '여론전'을
적극적으로하면서 지금 법정에서 결과를 내는 것보다 유저들 사이의 여론을
끌어오는게 더 우선이라고 하고 있으니까(아무리 유리한 법정 싸움이라도 이렇게
증거를 인터넷에 먼저 공개하는건 의도가 너무 뻔하다)

회사 자신도 이 문제를 빨리 조용히 처리하는데 관심없고 감정싸움 계속 하는 것에
죽어라 노력중인데 빨리 끝나면 기적이겠죠.(저작권을 건 당사자들이야 당연히 '감정
적인' 이유가 생겨서 공격을 건 것이니 싸움을 조용히 끝내는거에 관심없는건 당연한
상황에서)

뭐.....제가 봐도 법인에서 업무상 저작권을 가지는게 일반적이라서 회사가 유리하겠지만
그걸 이렇게 여론전을 하려고 끌고 오는건 어떤 손익 문제가 아니라 그냥 감정적인 이유란 말이죠.

사람이 꼭 냉정무쌍하라는건 아니지만 이러면 법정 싸움이 대개 엄청 지저분하고 오래끌게
될거라는 말할 것도 없고.

가장 중요한건 정작 이 방법으로 작가측은 '목표'를 달성해버린거라(쓴웃음)

작가측은 결국 '자기가 그린 만화를 회사가 쓰게하고 싶지 않으니 내려라'는걸 주장한건데
결국 회사쪽에서 '우리 잘못은 아니지만 법적으로 시끄러워져서 그렇다'고 자기 스스로
내린 꼴이잖아요.

이제와서 법정에서 이긴 다음에 이제 우리 권리가 인정됐으니 다시 올립니다!라고 하는 것도
동네방네 다 떠들고나서 하는거라서 엄청 괴상한 모양새가 될꺼고.

솔직히 림버스의 문제는 회사가 '냉혹하지 못한' 게 문제 같아요

솔직히 이런 돈 문제에서 도덕 문제보다는 실익 문제가 더 중요하다고 치면 이런 문제는 진짜 차갑게 쳐내야 하는데 저렇게 감정적인 대응을 하는 건 좀.......

오히려 저러면 긁어서라도 등쳐먹으려는 꾼들이 더 들러붙기 좋을 텐데

당장 닌텐도만 봐도 법적으로 조칳랄 떄는 사무적으로 필요한 말만 하고 외부에 일절 노출을 안 하는 경우가 많은데

솔직히 이렇게 까발기면 장기적으로 프로젝트 관리가 좀 많이 힘들 텐데.......

솔직히 다른건 몰라도 '법정에 올릴 증거라고 말하고' 미리 인터넷에 공개하는건 그냥
감정적인 대응 그 자체고(유리한 법정 싸움이라고 본인의 증거를 대놓고 공개하는건
특별히 어떤 이익이 아니라 그냥 감정싸움이다)

남들이 이 증거를 보고 그래! 프문이 옳은거야!라고 해준다고 법정에서 조금이라도 유리해지는게 아니잖아요.

차라리 0.01%라도 불리해지면 불리해지는거지(.....)

유저들이 배심원단도 아니고.

정말 유리하다고 생각하면 그냥 법정에서 결과 나오고나서 결과 나온거 통보만 하는게 제일 비용이 덜하죠.

이번에 세가가 악플러 고소한거 가지고 그냥 무뚜뚝하게 결과만 발표한 것처럼.

만약 세가가 고소한 다음에 무슨 내용을 올린거 때문에 우리가 참을 수 없어서 고소한거라고 스샷을 올리며
떠들어댔으면 얼마나 없어보였겠어요(......)

그런데 이런 관심러급 성격이 아니었다면 그런 안 팔릴거 같은 특이 취향 게임을 내면서
회사를 지금까지 운영하지도 않았을테니 약간 별 수 없는 리스크 같기는해요(사실 이런 성향의
개인 개발자 출신들이 에고가 너무 강해서 뭔가 이상한 경영 하는거 게임업계에 흔하다)

평범한게 손익을 계산할 성격이었으면 애초에 저런 특이 취향 게임을 내서 팔아먹고 살 생각도 안했을테니까......

뭐 회사가 처지면 좀 바뀔수도 있겠죠 거기까지 커질 수 있는 게 문제지만

후발주자인 트릭컬을 봐도 솔직히 회사가 커지기 전에는 전부 안고 갈 문제같긴 한데

이렇게 보니까 회사가 커질 때까지 자기 에고를 숨길 수 있었던 풍월... 아니 김형태가 얼마나 사업가 마인드였는지도 알 거 같네요

그리고 진짜 100프로 유리하다고 해도 저거 공개하는 건 다른 이야기기도 하죠

경쟁자들이나 거래처들에게 약점 동네방네 광고하는 꼴이잖아(......)

>>133 김형태는 솔직히..........에고가 지나치게 '공격당했던 기억' 때문에 그게 강제로 됐을거 같지만(........)

그 시절 김형태가 당했던건 트라우마 생기고도 남을 상황이 맞았음.............

정말 아무것도 모르고 창세기전도 뭤도 모르는 저조차도 김형태가 뭔가 '일본놈 취급' 당한다는건 알 정도여서........

흐응... 어쩐지 저걸 왜 공개해? 하고 이상하게 여겼는데 그래서였나...

엄청 특이케이스 같은데 참치가 게임업계를 몰라서 게임업계선 저런 게 흔한 케이스인가? 하고 의아해했었는데



진짜 특이한 케이스였군요 (......)

아니 뭐... 프문의 게임 스타일이나 배경이 엄청 특이하단 걸 생각하면 저걸 공개한다고 경쟁업체가 뭔가 약점을 찌를 구석이 있다 뭐 그렇게 생각하는 건 아니라서 저게 정말 리스크라고까진 생각하는 건 아니긴 해요. 자기 게임을 정말 아티스트 관점에서 보니까 저렇게 생각하는 거고 움직이는 거라면 납득가는 부분도 있고

개인적으로는 자신들이 불리해서가 아니라 오히려 유리한 걸 여론전으로 사용하고 있으니까 ????긴 한데... 프문이 지금 대표 일인 기업이라고 생각하면 오히려 저런 에고를 가지고 있어야 저기까지 오를 수 있긴 할 테고.....?

하지만... 음...

음..............(..............)

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【코코아】
뭐 회사의 일이 아니라 자기 작품의 일이라고 생각하고 있다면 이상한건 아니니

아잇 방송법 필리버스터를 아직도 하네

어차피 거부권 쓸 거 뻔히 아는데 왜 자꾸 필리버스터 쓰냐 이것들은(착란)

솔직히 전말은 일단 공개된 대로라면... 프문측이 배신감을 느끼고 여질 여지가 있기도...하고요. 음 아마.

대표가 매우 감정적이라 흐음....

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【코코아】
여지가 아니라 사실이겠죠 대응이 이상한게 문제지 명분자체는 프문에게 있는게 맞으니까

토동토동 냨냨

흐음

이건 애초에 법원 공증 받은 합의서 쓰고 정리하던가(...)

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【코코아】
회사저작물을 자기거라고 주장하는 인간이나 그 인간을 써먹은 회사나 참 웅장하단 생각이

일단 전자는 주장할수 있는 사항이고

후자는 회사는 이익집단이기에 개인의 성향은 의외로 큰문제는 아니죠

전자가 성립되는 이유 프문이 내렸다

굳이 따지면 회사가 법인저작권을 가지는 것과 별개로 원래 이 문제로 좀 많이 싸워요.(저게 꽤 회색지대가 많은게 맞아서)

예를 들어 만화가가 점프에서 연재했으니까 모든 저작권이 만화가가 아니라 점프에 있나?라는 문제나 반대로 미국 코믹스에서 스탠린 같은 사람은 스파이더맨에 '권리'가 있냐? 같은.

회사랑 작가가 사이 틀어지면 진짜 이거 지저분하게 싸우고.(미국 코믹스 판에 이거 엄청 많다)

그런데 회사가 꼭 이익 집단이라서 행동하진 않잖아요.(전라도 사람을 면접에서 거르는게 회사의 돈을 벌어준다면 모를까)