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　　　　 ＿　　　　.:―宀=ﾆ⌒＼:.　　　　｀:. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :. :＼＿＞､(:. 　 　 　 /　　 ー　 ´　　　{　,ｨ' く ｀ヽ／)　 ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
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【카리스마◆B7W5TnZ3wk】【카리스마◆Dg8067JLE.】
역사를 이야기하고 토의하며, 때로는 서로간에 잡담하기 위한 공간입니다.
사람을 이해하기 위한 노력을 위해, 사람을 설명하기 위해, 사람을 사랑하기 위해,
역사 앞에서 겸손할 있는 공간이 되기를

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【규정】

0. 대한민국 법률과 참치 어장의 규칙은 이하의 모든 규칙에 우선한다.

1 어장주는 0번 규정에 저촉되지 않는한 어장에서 절대적인 권한을 가진다.
1-1 어장주는 부관리자를 지정할 수 있다. 부관리자는 어장주가 부관리자 권한을 회수한 날 자정이 지나기 전까지 권한이 유지된다.
1-2 부관리자는 어장주의 요구를 거부할 수 있으며, 다른 모든 참치들에게 어장주와 같은 권위로 행동을 지시할 수 있다.

『현행 부관리자 : Ishmael◆SXYfDFH2Hs / Ishmael◆xjBFbYh2MI / Ishmael◆M.e/urtyy. 』

2 AA와 나메를 허용한다.
2-1 무명참치를 무시하지 않고 친절하게 대해준다.
2-2 무명참치가 허용하지 않는한 특정하여 지적하지 않는다.

3 어장에서 참여자는 noup 콘솔을 사용하는 것을 권장한다.
3-1 현대 정치 화제가 있을 경우에는 반드시 noup 콘솔을 사용하는 것이 강제된다.

4 역사를 중심으로 하되, 어장주가 허용하는 선에서 자유로운 화제를 가지고 토의할 수 있다.
4-1 국내 정치 화제는 「현 시점에 진행중인 화제」는 사실 적시 및 링크 이외의 논의를 자제한다.
4-2 해외 정치 화제도 국내와 연관된 화제는 4-1을 적용한다.
4-3 토의가 지나치게 부정적인 방향으로 흐를 경우 어장주는 토의를 정지할 수 있고, 참치들은 어장주에게 정지를 요청할 수 있다.
4-4 유가사족 행위와 같은 친목질을 금한다.

5 대화에서는 서로의 인격을 존중한다. (※ 어장주자와 부관리자를 제외한 참치들은 다른 참치들의 행동이 규정에 어긋남을 지적할 때 강제하여 명령하지 않고 부탁의 형태를 취하도록 노력한다)
5-1 욕설 사용은 경우에 관계없이 발언이 나온 어장에서 밴한다. (제한적으로 X자를 사용하여 일부 내용을 가리는 것은 발언의 강도가 심하지 않을 경우 허용한다)
5-2 현실의 다양한 주장에 대해서 '비난하기 위한 멸칭 사용'을 최대한 자제한다.
5-3 어장 내부의 화제를 외부 사이트에 그대로 옮기거나 링크로 연결하는 것을 금한다.
5-4 다른 어장에서 있었던 문제를 소급하여 다른 참치 및 어장주를 비판하는 행위를 일절 금한다. (※ 다른 어장에서 실시간으로 진행중인 토론 및 논쟁을 화제로 삼는 것을 자제한다)

5-5 어장주의 지시에 지속적으로 불응하는 참치의 발언은 모두 하이드되며, 이와 연관된 모든 대화도 하이드되어 그 흔적을 남기지 않도록 한다.

6. 레밀리아 스칼렛에게 경의를 표한다.

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【다음 어장】

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1002 >1596921086> 1012 >1596932105> 1022 >1596932115> 1032 >1597025077> 1042 >1597025087> 1052 >1597032827> 1062 >1597039067> 1072 >1597039079> 1082 >1597039089> 1092 >1597039099>
1003 >1596927082> 1013 >1596932106> 1023 >1596932116> 1033 >1597025078> 1043 >1597025088> 1053 >1597032828> 1063 >1597039068> 1073 >1597039080> 1083 >1597039090> 1093 >1597039100>
1004 >1596931068> 1014 >1596932107> 1024 >1596932117> 1034 >1597025079> 1044 >1597025089> 1054 >1597032829> 1064 >1597039069> 1074 >1597039081> 1084 >1597039091> 1094 >1597039101>
1005 >1596932095> 1015 >1596932108> 1025 >1596932118> 1035 >1597025080> 1045 >1597025090> 1055 >1597032830> 1065 >1597039070> 1075 >1597039082> 1085 >1597039092> 1095 >1597039102>
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《플랑드르의 봉인》

※ 이하의 주제는 관리자에게 요청하지 않고 발언할 수 없다.

1번 윤석열 대통령과 국민의 힘이 한 행동을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

2번 팔레스타인-이스라엘 문제에서 이스라엘을 '긍정적으로 묘사하는 것'을 금지한다.

3번 한일 과거사 문제에서 '한국측에 책임이 있다고 말하는 주장'을 금지한다.

4. 지주제외 기업농을 '실제 특정 사례(예시: 1700년대 중국 호남성 일대)를 시공간적으로 규정하지 않고 일반
명칭으로 논의'하는 것을 금지한다.

5. 산업혁명에서 '자본가의 책임이 없다고 하는 주장'을 금지한다.

6. 모든 종류의 제국-식민지 관계에서 '식민지가 식민시대 및 사후에 사회문화적으로 이익을 보았다는 내용의
주제'를 금지한다.

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【다음 어장】 >>1

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뭐 페그오 충선쟝 정도의 가벼운 농담이지만

따지자면 저도 확인은 좀 어렵지만(유비커넥트를 스팀에 강제연결해서 한게 있어서)
어크도 100시간은 대충 넘게 했을텐데........

사실 사이가 마고이치에 관해서 김충선 설은 어디까지나 가십거리 레벨이긴 한데'ㅅ'

은근히 하다보면 60-70시간짜리는 생각보다 많을지도요-

전 1, 2시간만 만져본 게임이 지나치게 많아서.

찍먹러를 양성하는 스팀 물러가라(아무말)

모두 스팀 대신 드므므를 애용해야만(아무말)

그러다가 갑자기 뭔가에 치이면 그 때 그거에 집중하거나 하는데......

뭐........체크는 안했지만 아마 스타2도 전부다 캠페인 깼으니 대강 100시간은 했겠죠.

노바특별임무는 진짜...

아무래도 하다가 안 맞을 게 걱정이 되서 지르는 걸 막 하기는 어려웠고, 그래서 역으로 샀다면 길게 했던 편이긴 하네요, 저는-

그것보다 공유 에필로그가 제일 뜬금없긴 했지만

안녕하세요 에이레네님 이래저래 고민이 많은 곰입니다.

(레인보우 세라피)

　　　　　　　　　　　　　　　　 η
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　　　　ノ__ゝ.,_フ:_∪: :△: : : :ﾉ'｝
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　　(　 >i|!(　　　　　　 　 　 　 )ﾚ'
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허리이 나갔다

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【카리스마】

그리고 미디블 2 이후의 자전 딸깍이 '이론상은 가능해도' 엄청 어렵고 전략적인 가치가 낮아진건.........

미디블 2 때 까지만 유지했던 그 시스템이 커요.

'도시나 성에 생산 가능한 병력 스택이 한정된 구조'

아이고오오 어째서어어

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【카리스마】

토닥토닥

토닥토닥

(토닥토닥)

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【카리스마】

그러니까 미디블 2까지는 내가 수십개 영토를 지배하는 대제국의 가장 발전된 성이어도 그 성 안에서 한 번에
뽑을 수 있는 병력은 '충전'되어 있는 카드들 뿐이고 (그나마도 1턴에 3~4 이상 동시 생산 불가능) 그걸 뽑아쓰면
매턴 하나씩 겨우 충전되는걸 가지고 보충해야 하잖아요.

그러니까 아무리 자전이라서 교환비 딸이 안 나와도 '대회전'으로 일단 상대 주력을 깎아버리면 상대는 그걸
보충하는게 전국에서 병력을 끌어와서 보충하거나 십여턴을 기다리며 충원하거나 해야해서.....

'전선의 공백'이 생기고, 그걸 내가 적절하게 예비병력이 있다면 찌르고 들어갈 수 있고요.

YEAH, 그랬지요-
그래서 국력 믿고 2-1=1식으로 한쪽 국경을 정리해버리는 방법도 종종 했었고-

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【카리스마】

그런데 엠토부터 '어디서건 병력충원이 되는' 시스템을 시험하다가 나토에서 확실하게 '카드당 병력이 줄어도
유지비는 그대로고 대신에 자동 충원된다'는 시스템이 도입됐고.....

동시에 엠토부터 '돈만 있으면' 한 지역에서 매턴 생산 가능한 카드 숫자만큼 병력을 무한정 뽑을 수 있게 됐으니까.........

'돈 부담을 늘리고 대신 시간의 부족함을 메꾸는' 시스템이 됐고.........

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【카리스마】

그런데 AI는 고난이도에서 엄청난 돈 버프를 받는게 일반적이고 그래서 미디블 2였다면 돈이 아무리 많아도
전지역에서 카드를 가져오느라 충원하지 못할 상황과 달리 엠토 이후로는 대회전에서 손상되더라도 몇 턴
이내에 금방 복구해서 재공격을 해오게 됐죠.

물론 '유저도' 똑같이 할 수 있지만.......명백하게 병력 생산력이 밀리는 경우에 이런 자전 박치기를 난사하는건
엄청나게 복잡한 계산이나 매복 같은 수단을 총동원하지 않는한 '천천히 밀려나가는' 형국이 되기 쉽고요.

뭐라고 해야 하나, "일반적인 전략 게임"에서 자주 나오는 양상이네요
그 중에서도 난이도 장난질을 쳐 놓은 경우에

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【카리스마】

그리고 이렇게 되다보니 군대는 이후의 군단제 시스템이 도입되기 이전에도 '하나의 거대한 덩어리'로 기능하며
싸우게 되서......

미토2 까지만 해도 '지역별로 연계를 해서 군대의 전반적인 시스템을 유지하는' 흐름이었다면 엠토-나토 이후라는
'국가라는 하나의 틀에서 개별적인 군단들을 유지하는'.......어찌모면 '스타의 서플라이'에 더 가깝게 되었다는거.

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【카리스마】

>>893 그래서 보통 이건 악수고........게임을 단순하게 만들어서 대중성을 높이려다가 오히려 실패하게 만들죠.

대부분의 전략게임에서는.

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【카리스마】

하지만 토탈워는 예외였죠.

왜냐면 단순해진 전략 시스템으로 인해 떨어진 흥미를 보충할 방법이 처음부터 존재했으니까..........

그게 "수전"의 존재였다?

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【카리스마】

>>897 네, 고인물들의 악평에도 불구하고.......엠토부터 새로 도입한 엔진은 '비현실적으로' 빠르고 즉각적으로 반응하며
상대적으로 질량 충돌의 개념을 약화시켰고.......

그렇게 빠르게 움직이는 군대를 가지고 '소수의 군단으로 압도적인 교환비를 연속해서 내며 전략적 열세를 뒤집어버리는'
현시점 토탈워의 가장 큰 인기 요인을 구축했으니까요.

이 변화의 시작인 엠토가........'잘 짜둔 진형이면 압도적으로 적을 학살가능한' 전열보병이었던건 꽤 정확한 선택이기도 했고.

그게 또 전략게임의 일반적 플레이 양상과는 거리가 좀 있지만 전략게임 유저들의 니즈를 저격하는 면은 분명히 있긴 했을 것이고-

　　　　　　　　　　　　　　　　 η
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글고 사실 워햄 토탈워의 성공은 역탈과는 다른 다양하고도
흥미로운 로스터와 캐릭터성도 한몫한다보고

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【카리스마】

이 상황에서는 상대적으로 낮아진 전략성은........전선의 '핵심 군단'을 지속적으로 유지하는 서플라이로서의 '최적화'를
짜기에 오히려 편해졌고......

대놓고 말하자면 '내가 짜둔 완벽한 군단이 엉망진창 소모되서 이거저거 막 채워넣어야 할' 필요가 없어졌으니까.

그렇게해서 '내 군단의 로스터'가 관리된다는건........더더욱 '내가 생각한 전술을 지속적으로 사용할 수 있다'는 것이 되고요.

"수학적으로 불가능한 것을 자신이 가능하게 하는 것"은 전략 게임, 특히 특별한 배경을 깔고 있는 전략 게임에서 중요한 포인트 중의 하나기도 하고-

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냉정하게 말하면 결국 문명도 저런 버프 끼얹어대기를 시전하기는 하는데

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【카리스마】

뭐, 레네도 신장의 야망과 삼국지는 왠만큼은 해봤죠?

YEAH
나름대로 그럭저럭 해본 편이지요-

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【카리스마】

거기서 자주 나오는게 답이 안나오는 국력차를 영웅적인 인물들의 능력치로 뒤집어버리는거잖아요.

그래서 SRPG야말로 삼국지 시리즈의 해답 아닐까 레네가 몇 번 말했고.

그걸 따지자면............'군단 로스터'로 어느정도 구현한게 엠토 이후의 토탈워였던거죠.

음.........만약 코에이에 비교하면 그 두 게임의 컨셉에 가까워졌다고 생각할 수 있겠네요.

'신장의 야망 혁신' '삼국지 9'

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【카리스마】

둘 다 비교적 내정 구조는 단순해졌고(특히 삼국지 9) 대신에 끝없이 병력을 뽑아내고 그걸 '전술적인' 능력치로
극복하게 만드는 쾌감으로 '영토 전체가 군대들의 싸움을 지원하기 위해서만 존재하는' 시스템을 만들었으니까.

그리고.........레네가 더 잘 알겠지만 '성공했죠'

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【카리스마】

다만 인물의 능력치가 아니라 '개별 카드'들의 능력으로 극복하게 만드는게 토탈워의 목적이었던거고....

그 때문에 반대로 이후에 미디블 2 이후로 해결 못한 리스크도 안게 되었지만.........

호오오오
확실히 그런 방향성이긴 했지요

내정이 말 그대로 총액 단위로 처리되는 것도 그렇고

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【카리스마】

'저티어와 고티어의 가치'라는 점에서 말이죠.

미디블 2까지는 저티어 병력들도 '스택이 많이 충전되어 있다'라는 점 때문에..........

'총력전(토탈워)'을 할 때 고티어 병력들이 소모된다면 빠르게 보충해서 전선에서 시간 벌이를 할 수 있는.......

'전략적 가치' 따로 부여되었지만, 엠토 이후로는 '돈이 없을 때나' 뽑을까하는 그야말로 '고티어가 나오고 나면
교체해야 하는' 역할 이상도 이하도 아니게 되었고요.

이 사실을 'CA 자신도' 제대로 파악을 못했던게 로마2의 지나치게 복잡한 생산 구조와 쓸모 없는 온갖 하위호환
유닛들의 존재로 이어진거 같고.........

그러니까 신장의 야망에서 총병 생산라인이 나오면 궁병 볼 일이 없어지는 느낌으로-?

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사실 브사가에서 그걸 회복시켜 보려고 했는데(충원)


그야말로 처절하게 실패했고

그러니까 국력의 차이를 '실력'으로 엎는거에서 쾌감을 얻는(?) 게임으로 이해해도 되나요...?

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　　　　　　ヽ二_ヽ: ｌ: : : ヽ:ゝ　￣　,　 　｀"´/／|: :｀ー´'｀"
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【카리스마】

로마 2에서 유저들의 팩션 공략을 보면 유닛들의 거의 절반에 '뽑지마라'는 설명이 붙은 이유가 있는거.

예전이었다면 '정말 다급하면 일단 뽑아서 어떻게 써볼지 생각하는' 경우도 있겠지만 로마 2 부터는 '정말 급할 때
가성비가 제일 좋은 유닛'부터 뽑아서 싸워야 하니까.........

이게 언더독 감수성 같은건가

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언더독 감수성 이전에 제일 재미있는 "전투"가 뭐겠어요.

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　　　 ヽヾ',:.:.:.:.:.:.:/: :/: :{: :,i-‐-/､: : /'/'T´|´-､l_　　　　　|
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　　　　　　ヽ二_ヽ: ｌ: : : ヽ:ゝ　￣　,　 　｀"´/／|: :｀ー´'｀"
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【카리스마】

>>911 아뇨 '잡장'

그러니까 '전략맵 턴제'인 경우에는 어차피 '한 전투에 투입가능한 무장 숫자가 제한된' 시리즈들 있잖아요.

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끊임없이 나오는 적들을 압도적으로 갈아버리는 전투가 재미있지


스타 유즈맵에 괜히 블러드가 있는거 아니잖아!

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【카리스마】

예를 들어 삼국지 12는 한 전투에 투입가능한 장수가 아무리 많아도 10명이니까 'A~S급 열 명'만 모으면 그 이전까지
활약하던 B급들은 '정말로 쓸 순서가 없어서' 놀고먹는거.

토탈워의 경우에는 시스템 특성상 '한 턴에 뽑아야할' 카드 고급/가성비 카드가 명백하니까 저급/저성비 카드는 말
그대로 '급하면 오히려 더 안 뽑는' 카드가 된거죠.