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　　 `'弌ﾐs｡　　　　　 |　　　　　　　　　　 i{￣￣¨|　　　　 /￣　//￣￣￣￣~ ／　　 ／￣￣,,ィ㌻　　　　　　　　　청계천은 도도히 흐른다
￣二」　`'＜ﾐs｡　　　.|　　　　　　　　　　　i{ー─:|　　　　/￣¨//￣￣￣￣／　　 ／￣￣,.ィ㌻￣￣　　　　　　　　　>>AA는 불광천 비스무리한데?
￣|二二」　 `'＜ﾐs｡　|　　　　　　　　　　　.il二二|　　　 /─ //───‐／　　 ／──,ィ㌻　　 ｡ｏ＜
ミh｡　　　二二} `'＜〕ト．　　　　　　　　　　i|ニﾆ:|　　　/￣.//￣￣￣／　　／￣￣,ィ㌻¨¨｡o＜＞''´
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- 아리랑- 아리랑- 홀로 아리랑- 아리랑 고개를 넘어가보자- (홀로아리랑 이승철)
- Per aspera ad astra

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- 룰은 규칙안이라면 뭐든 허용.
- 사람은 사람입니다. 어떤일이 있더라도 존중해주세요.
- 광어냥이 어장내부 이야기는 여기서. (단 어장주는 남산에 있을 가능성이 아주 높다.)
- 자료를 가져올경우 출처는 간략하게 나마 자료를 가져오시오. 타 참치도 어장주도 자료를 보고싶다!
- 24년 NC의 가을야구를 기원합니다.
- 지-도 https://imgur.com/a/7GWoH4J
- 차후 양식장내용 정리예정는 없다.(정리 할수 있을까)

<이전어장>
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음 어느정도는?

>>643 (노동자들이야 굶어죽던 말더) 상층부에 보고되는 숫자가 제일 중요했지.

사실 굶어죽은건 대약진밖에 딱히 없고, 그럭저럭 소득향상이 돌아가긴 했습니다
물론 이 동네들이 '뒤늦은 산업화' 한거는 감안하더라고요

그리고 가장 문젠 기획경제 체제라는게 거의 모든 국가마다 가지각색, 심지어 모 나라같은경우(공수부대의 그 나라) 나라안에서도 달랐어요

각각 따로 놀았다라

그러면 여기서 소득향상이 잘됬다고 했죠? 그럼 그 부작용은 뭐였을까여?

1. 자본주의 사회보다 더더더더더더 사람을 갈아넣었습니다.

소련같은경우, 10시간 근무가 당연한 쪽이였습니다.

하지만 초반에 반짝 스테로이드 뽕 맞았다고 해서 체질개선이 이루어질 리는 없었고, 수치조작으로 이루어진 가라경제가 오래 지속되는 것은 근본적으로 불가능했다는 것으로

스타팅 상황이 영 안좋았으니?

동독같은경우 유연하게 대응하여 8시간 근무를 했다고는 하는데, 이건 모르겠고 소련같은경우에는 근로기준법도 없었으요.

으헿

쿠바같은경우에는 자발적 12시간 근무라고 쓰고 6-6근무(집안에서 부업)도 근무라고 쳤었고

두번째 문제로는 소련같은경우,ㅡ 근로를 안하면 시베리아로 팔려갔습니다.

니놈이 일을 안하면, 소련같은경우 진짜로 시베리아로 1989년까지 팔려갔(...)

ㄲㄲㄲㄲㄲㄲㄲ

소련의 가수나 인디같은거요? 계약안하면 근무해야됬음.

세번째 가장 문제는 동유럽에서 가라성장! 이리 말하는것에서 사소한 비숙련공 문제라기 보다는, 전후 들어선 동유럽에서의 사회주의 대기업 문제가 존나 큽니다.

그 우리가 아는 동유럽 대기업들은 사회주의 체제에서 대기업으로 존속한거 아시나여?

가즈프롬 같은거?

동유럽 머기업이면 뫄 동독계라거나 체코라거나 그런 곳 말하는 거겠지요

국유화도 아닌 국가관리인하 거대기업들을 가지고 아무튼 수출기업임 하고선 그냥 나뒀습니다. 사실 자본주의 시절보다 더 상황이 좋았지 사실.

호헿

동독 트리반트 설계 거든 MAN사라던지, 그단스크 조선소 지원이라 쓰고 B&V라던지

이런 형태의 동유럽 아무튼 국영화 대기업들은 독자적으로 코메콘에 공급보고가 가능했었습니다.

왜냐고? 아무튼 수출로 외화벌어들이니까

그래서 소련같은 경우 아니면, 국영기업과 구 대기업체제게 공존하고 있었습니다. 특히 동유럽은

그럼 이런 체제에서 과연 기획경제가 추구하던 소득증대가 일어났을까요?
???: 그럼 고용자들 처우는 행정부나 당이 하면 되는거 아님?

이꼬라지가 좀많이, 자주 일어났습니다.

에혀

사실 이문제가 존나 크게 작용하긴 했습니다. 이 대표적인 곳이 그 권총의 2대 서식지중 하나인 체코-슬로바키아였어요.

그리고 여기에 이런 대기업들이 국영기업에 고급 자재공급! 이래가지고 좀 많이 살아남은감이 좀 큰게, 정작 설계나 최종 조립라인은 뜯어가서 국영화 했어도, 실제 제철-기계 자재같은경우에는 대기업들에게 남겨준 경우가 존나 많습니다(...)

이중 극단적인 형태가 체코-슬로바키아인데, 이놈들 같은경우에는 국가경제가 4중분할, 체코-국영/체코-기존 중소기업 국영화/체코-대기업/슬로바키아 국영 이지랄 염병이 난 동네임다

하핫 개판이네

그래서 이런 대기업이나 중소기업들이 살아있었습니다(...) 소련제외하고
소련은 0에서 시작했으니 없었고

차라리 그 기업들을 살려놓았으면 좋은걸 이도저도 아닌 형태를 취해서 더 개판이 났다는 야그네

아니 그 기업들이 더 지랄 염병을 쳤음(...)

저 체코 대기업들의 경우에는 더 지랄염병들이였던게....
체코가 무기사업이 존나 좋았는데 정작 자국산은 못뽑은 원흉들입니다.

CZ75, 스콜피온, 그 AK비스무리하게 생긴 독자규격 소총 정도가 생각나네요

그 월탱 T-50/T-51 같은경우가 그래여

ㄴㅇㄱ

대기업들의 로비력(국영화 이후다)으로 자국전차를 독일산 기술 기반으로 만들려 했습니다(...)

그리고 가장 문제가 뭐냐면, 이게 어찌보면 가장 치명적일수도 있는 부분인데....
정작 소련조차도 완벽한 기획경제가 추구하는 자급자족을 못했다는게 큽니다.

근데 그 이유가 비교우위였음(씨발 환장하겠네)

으헿

자급자족도 못하는 후진 경제체제를 굴리다 보니 원자재(석유)수출에 목숨을 걸 수 밖에 없었고, 그게 막혀 버리니 체제 자체가 붕괴하는 건 당연한 수순이었지

에이 이해를 못하시네. 그게 막힌적은 없어. 체제가 붕괴한건 또 다른 이유임ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 니밐ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

이해를 못하는게 아니라 할 생각 자체가 없는거겠죠-

그래서 이 석유관련은 왜 중요하냐?
석유가 정작 원유로는 안갔다는게 큽니다()

그 원유 품질 차이 문제 때문에?

가공유, 그니까 정작 '동구권에서는'연료로 수출을 했지 해외수출은 원유였(...)

??